Forma de expresar críticas

[victorferriz]

Hola!, abro este post, ya que creo que hay gente que podría expresar de una manera más empática las críticas hacia las fotografías, ya que la gente que estamos empezando, también tenemos derecho a aprender, ¿no?

Es obvio que las críticas son necesarias, pero de forma educada y empática!

 

Gracias!

[Aliena]

Lo bueno es que de las críticas siempre se aprende. Sean o no empáticas. De los halagos (siempre muy empáticos) no se aprende nada de nada. Yo creo que quien se queja de las críticas no quiere aprender, quiere halagos y ya está. Yo agradezco mucho otras épocas del foro en el que se daba mucha caña y había críticas contundentes y argumentadas. Aprendí un montón. Para que me digan que mi foto es la cosa más genial del mundo, ya está mi familia. Y si uno no tiene mucha experiencia, pues aún debería agradecer más las críticas. Que halagar es fácil, ni siquiera hay que dedicar mucho a mirar la foto. Ya cuando se critica, se mira más. Por cierto, existe un subforo de "principiantes" que funcionaba muy bien. No entiendo porqué no se cuelga cada cosa en su sitio... :thank_you:

[victorferriz]

Hola M@ESTRA! soy el primero en agradecer las críticas en este web!, lo no pido alagos, sinó, el hablar de otra manera! como comenté, las críticas (no halagos) son necesarias, y mucho!!

[Roynikon]

yo soy de los que piensa de que si la critica viene acompañada de consejos útiles cada una que la exprese como mejor le parezca. Creo que somos personas si alguna critica es solo menos presiar tu trabajo sin ayudarte a ver los errores y mejorarlos con ignorarlos llega.

 

saludos

[MDorado]

Lo bueno es que de las críticas siempre se aprende. Sean o no empáticas. De los halagos (siempre muy empáticos) no se aprende nada de nada. Yo creo que quien se queja de las críticas no quiere aprender, quiere halagos y ya está. Yo agradezco mucho otras épocas del foro en el que se daba mucha caña y había críticas contundentes y argumentadas. Aprendí un montón. Para que me digan que mi foto es la cosa más genial del mundo, ya está mi familia. Y si uno no tiene mucha experiencia, pues aún debería agradecer más las críticas. Que halagar es fácil, ni siquiera hay que dedicar mucho a mirar la foto. Ya cuando se critica, se mira más. Por cierto, existe un subforo de "principiantes" que funcionaba muy bien. No entiendo porqué no se cuelga cada cosa en su sitio... :thank_you:

 

+1000.

 

Recuerdo mis inicios por el foro con una foto de un coche de caballo y una figura paterna con su hija en brazos, la cual miraba con encanto al equino.

 

Aliena fue de las personas que más analizó la foto y me hizo un análisis de pies a cabeza. Agradecí el tiempo que dedicó en mi fotografía y rápidamente me di cuenta que había cometido un error en publicar mi fotografía en el subforo que en su día lo publiqué, pues carecía de nivel y tenía más fallos que aciertos.

 

Además, a veces me hace pensar que las tornas están cambiadas. En Principiantes muchas veces encontramos fotografías dignas de ser publicadas en Técnica Nikonista y sin embargo caen en el olvido en PRINCIPIANTES. Sin embargo, los que recién empiezan creen (creemos, por que como comenté, yo también pequé en su día) que nuestras fotografías tienen calidad y no siempre es así.

Podemos sentirnos orgullosos de haber medio-conseguido algo y tenerle un cariño especial, pero ahí es cuando uno ha de preguntarse: "¿Cumplirá un requisito mínimo para publicarla en X subforo?".

 

 

Así, por mi parte, te invito a participar en PRINCIPIANTES dentro del foro "PRESS F1". Encontrarás buen ambiente y nos ayudamos los unos a los otros a ser críticos con nuestro trabajo.

 

 

Un saludo y espero que nos veamos por allí.

[victorferriz]

Ok!, muchas, gracias, no sabía que había ese foro! :)

[amcfauna]

No creo que se trate de empatia sino de en ocasiones educación ya que si no te gusta una toma no tienes porque decir que te gusta pero si dices que no es así y argumentas si se hace con educación no debería molestar a nadie.

Por otra parte muchas respuestas "durillas" vienen como se apunta por el no uso del foro para principiantes dando como resultado algo que últimamente crea bastante polémica en esta sección del foro como pueden ser "el nivel de retrato", "retratos a familiares que son más fotos casi en modo auto" y cosas por el estilo.

Como digo si es con educación toda critica debe ser admitida y hasta agradecida por el creador de un post pero eso de la empatia en mi opinión haría de todo menos un favor al que quiere aprender.

 

Un saludo.

[Manolo_vmt]

Es que quizás algo que falla en el foro es precisamente que la gente no conoce que hay un subforo para principiantes, pero creo que parte de "culpa" reside en que este subforo está dentro de otro que se denomina PRESS F1 y que la gente no ubica muy bien.

 

Lo digo porque a mí me pasó en su día, también porque creo que todas las personas que entran nuevas en el foro deberían darse un buen "paseo virtual" por todas las categorías existentes y no lo hacen, y repito que a mí también me pasó en su día.

 

Es lógico que si un usuario expone una foto suya dentro del apartado de técnica, la gente espera que sea una foto con un mínimo de calidad, y ya no digo de calidad, sino una foto un poco trabajada, con lo cual, las críticas hacia esa foto es verdad que van a ser un poco duras quizás.

 

Por eso mismo es por lo que yo pido que la gente debe de ser un poco más autocrítica consigo mismo. Yo tengo muchísimas fotos de retratos a mis hijos, mujer y familia en general, pero creo que son fotos que no debo ponerlas aquí porque la calidad que tienen es mínima, con lo cual la pongo en Flickr y cuando las enseño a mis familiares todos me dicen que son fotos muy chulas y tal y tal pero no dejan de ser fotos para colocarlas en un album y a correr.

 

Pero que conste que creo que el subforo Principiantes debería de estar más accesible para que algunos usuarios nuevos, pongan sus fotos allí, y si os dais cuenta casi todas las fotos de menor calidad fotográfica están subidas por usuarios recientes del foro.

 

Digo todo esto sin desmerecer ni a nadie, ni al foro, ni a ninguna de sus categorías, ya que creo que es un foro muy bien hecho y de cuyos integrantes se aprende mucho de fotografía. Creo que es un foro al que da gusto pertenecer y en el que da gusto participar.

 

Un saludo a todos.

[izq]

La solución a muchos de los temas planteados está aquí, solo hace falta leer un poco antes de usar el foro. De cualquier manera he estado releyendo y me atrevo a decir que somos muchos los que incuplimos al menos alguna/s.

Está bien echarle una lectura de refresco.

Un saludo

[walterd]

Lo que no termino de entender es porqué tenemos sub foros para casi todo y un SUB SUB FORO para los Principiantes, que son a los que más fácil debería Nikon ponérselo.

 

Tampoco me parece lógico que nos impongan unas normas bastante restrictivas y que la gente deba saberse la normativa, ni siquiera que deba leerla.

Participo en muchos foros, NUNCA he leido las normas de ninguna de ellos. Siendo una persona educada y expresandote con corrección, no sueles incumplir ninguna norma, ni en la red, ni en la calle.

 

Muchas veces detecto gente que deja un comentario suelto en un hilo, sin ninguna explicación, tan mal redactado que uno al leerlo no sabe si quiso decir BIEN o MAL, se pude entender de la misma forma.

 

Un saludo

[zappamonk]

Otro más con Walterd (y egm)

 

Pero es que, incluso, aunque la foto "incumpla" las normas estéticas elementales -comentarios como "la veo caída por la derecha", "no veo claro el punto de interés"...- no dejan de ser comentarios muy subjetivos o, por lo menos, pueden ser no coincidentes con la subjetividad e intencionalidad del autor.

 

Aclarado esto, la educación y la prudencia son las dos normas de funcionamiento para el foro (normas no escritas o, por lo menos, no ponderadas) que valdrían por todas las demás.

 

Un saludo,

[lensreporter]

todos necesitamos tiempos de adapcion - aun recuerdo mis primeros pasos y metiendo la pata de vez en cuando..... de eso se aprende y adelante! .....mejor a veces un "tiron de orejas" al principio, la empatia luego viene sola con las comunicaciones y conociendo la gente..... y todos que nos metimos mucho en los foros, siempre estan muy bien venido la gente nueva, pero el tiron de orejas forma parte del juego .....

[nenegrande]

Yo opino que los comentarios deben ser muy pensados, no a la ligera, explicando los porqués de cada cosa. El truco está en razonar lo que se expone, sea adulador ó sea duro. Creo que con coherencia y diciendo las cosas como se deben de decir, el post será fructifero.

Yo no creo que un comentario razonado, ofenda a nádie por muy rebuscado que sea, siempre cuando se la haga entender al contertulio el motivo que exponemos.

 

Un saludo.

[Dogo Argento]

Un cosa es la forma de expresar las críticas, que si están bien dadas vendrán con consejos, pero y la manera en que responden algunos a esas críticas, que se te echan al cuello!

 

Ahora estoy dale que dale en un hilo solo porque le sugerí a un novato, y a todos en general, publicar los exif de su foto, como aconsejan las reglas del foro, y otro usuario me vino directo a la yugular, que si exijo cosas, que me hago el moderador, que impongo cosas...

 

Desanima.

[Utuk]

[...] en el foro de principiantes hacen los comentarios los principiantes que en la mayoría de los casos no tienen el nivel suficiente para hacer una critica constructiva...

 

Pues vereis, yo como quien dice acabo de empezar en eso. Me hablaron del foro de principiantes y me costó un montón encontrarlo. Una vez dendro de él... le doy la razón a Egm.

 

Son pocas veces las que alguien hace una valoración seria y razonada de las fotos que ahí se expone. A mí me gustaría que me hicieran una disección de una fotografía mía como dice Mdorado que Aliena hizo con ella, pero comprendo que eso es una labor ingente y pesada que no se le puede pedir a nadie.

 

El foro principiantes tiene una actitud positiva para animar a postear, a hacer fotos y sobre todo a perder el miedo a enseñar tu trabajo. Eso me parece bastante, porque yo ahora estoy en ese punto... pero se aprende poquito (aunque de vez en cuando si encuentras alguna crítica útil).

Ese positivismo que hay en el foro crea una sinergia en la que yo me he visto dando mi opinión o criticando alguna foto... yo!?!?... que no sé donde tengo la cara...

 

Con esto que quiero decir?

 

1.- Pues que según mi opinión debe haber un foro para que los novatos perdamos el miedo a postear y aprendamos a subir fotos, a poner los exif, a decir lo que queríamos de nuestra foto y que entre todos te animen y te puedan decir si lo has conseguido o no...

 

2.-Debiera haber otro foro para que los que vayan saliendo de este primero, posteen alguna que otra foto para que un entendido en el tema le ponga verde y sea de autentica ayuda.

 

De esta forma los novatos nos vamos soltando y aprendemos el abc... y con el segundo foro, que estaría menos poblado y se postearían fotos menos frecuentemente, algunos expertos podrían pasarse ocasionalmente para destripar lo que ven y ya sí empezar a aprender de verdad.

 

Es tan solo una opinion de alquien que como es novato igual ve las cosas desde una perpectiva distinta a la vuestra.

 

Saludos a todos y gracias.

[santi_man72]

La educación nunca sobra. Totalmente de acuerdo.

[gorilaenlaniebla]

Desde mi punto de vista una cosa es la "empatía" o la "buena educación", y otra cosa, muy distinta, la "mala educación" o el "ser borde"... Parece ser que se indentifica la "buena educación" con el dar comentarios "halagadores" o "empáticos" de las fotos, y la "mala educación" o el "ser borde" con la crítica "no halagadora".... Creo que son miradas erróneas ambas... ¿porqué? Pues porque un compañero puede ver la foto y gustarle y señalar que le agrada y que aplaude cómo se se ha hecho y, en cambio, otro, puede considerar que no le gusta y que tiene la foto serios fallos... ¿porqué la crítica negativa tiene que ser borde o insultante?.... Tengo para mí que hay quien se considera mejor fotógrafo, crítico o comentarista si se muestra borde, insultante o, simplemente, repulsivo (como ocurre en determinados sitios, donde luego se soban el lomo, pero bien).... Pues no, compañeros, no... Precisamente aquellos que saben de lo que hablan son los que hacen críticas más constructivas y empáticas, y, para ello, en literatura, recomendaría la lectura de las críticas de Miguel Delibes a muchos de sus compañeros (muchas de ellas tremendas, pero absolutamente cariñosas y respetuosas)... En definitiva que, para decir que una foto no nos gusta no hay porqué humillar al autor, ni decirle que es una mierda.... El sabio, enseña.... El lerdo humilla (para ocultar su ignorancia).

 

Salu2

[miguidotcom]

Desde mi punto de vista una cosa es la "empatía" o la "buena educación", y otra cosa, muy distinta, la "mala educación" o el "ser borde"...

 

(...)

 

El sabio, enseña.... El lerdo humilla (para ocultar su ignorancia).

 

Creo que el principio y el final responden bastante las sensaciones que tengo a veces al leer ciertas intervenciones que son excesivamente soberbias.

 

Y no se trata de tener la piel fina o de querer que te den jabón. Más bien de que estamos entre adultos y respetar a los demás debe prevalecer. Alguien puede decir una burrada muy gorda y no por ello humillarle.

[miguel-valencia]

Hola a tod@s

El problema creo que no son las criticas , sino cómo se dicen, el ser crítico con una foto no tiene que estar reñido con la educación.

A mi me gusta las críticas, pero que estén fundamentadas, que luego a mi me pueda servir para mejorar.

Yo postéo bastante en "principiantes" y voy a contar mi caso. Subo una foto de un saltamontes y de una mariposa en principiantes, mucha gente dejó su opinión, casi todas bastante favorables, subo las mismas fotos en el subforo de "macro" y me dieron de palos¡¡¡¡¡¡

Pero todas fundamentados, con ganas de ayudar,con gente muy maja dispuesta a dar consejos, pero dando caña..................................de que crítica puede sacar más consecuencias positivas?

Por eso siempre me reitero, la gente que postée en "principiantes" y sus fotos tengan una cierta calidad, que den el salto a "técnicas" pasarán de la palmadita a la espalda a la crítica constructiva.

Un saludo

[lensreporter]

Hombre Miguel de Valencia! En los subforos tienes personas muy avanzadas que saben desde hace muchos años exactamente lo que hacen. Y en macro tienes autenticos especialistas en fotografia macro de bichos (incluso yo alucino de los conocimientos y resultados y soy macrero desde ya 35 años!), deja los "palitos" en el lado positivo, y te ayudaran para avanzar....

[miguel-valencia]

Hombre Miguel de Valencia! En los subforos tienes personas muy avanzadas que saben desde hace muchos años exactamente lo que hacen. Y en macro tienes autenticos especialistas en fotografia macro de bichos (incluso yo alucino de los conocimientos y resultados y soy macrero desde ya 35 años!), deja los "palitos" en el lado positivo, y te ayudaran para avanzar....

Creo que no me he explicado bien¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, si has seguido el subforo de macro habrás visto que he subido fotos allí y los "palos" a los que me refiero son peyorativos, más que palos han sido autenticas lecciones de como se han de hacer las fotos en macro.

Un saludo

[Delta]

¿Existe un foro de principiantes? y ahora fuera de coñas, yo estoy con Walterd, en el foro de principiantes hacen los comentarios los principiantes que en la mayoría de los casos no tienen el nivel suficiente para hacer una critica constructiva, por otro lado las criticas siempre son subjetivas y muchas veces contaminadas por presiones o agentes ajenos, por poner un ejemplo, imaginemos que uno de los seleccionadores del álbum de la abuela selecciona una foto mala, estoy seguro que esa foto no recibiría malas criticas y si buenas, casi todas las criticas que veo en el foro están basadas en la primera y no todo el mundo quiere ser el primero por miedo al que dirán. Por otro lado muchas criticas son con un concepto muy particular “yo la habría” ¿no habría que pararse antes a pensar todas las posibilidades? “Yo me habría echado un pasito para atrás”… ¡Si había un barranco! O “que pena el árbol que sale” que habría que responder, no te preocupes que mañana lo corto. Luego los comentarios técnicos como le falta contraste, tienes las luces quemadas o las sombras empastadas ¿seguro? Muchos tienen sus monitores calibrados a ojo o tienen muchos años, están mirando en el portátil, la foto está es Adobe y tienen un navegador que solo acepta SRGB…. O lo que es peor, los que hacemos las criticas nos creemos que nuestras fotos son maravillosas y realmente son una castaña, así que no me extraña que muchas veces el comentario solo sea “que bonita”

 

Un saludo.

 

Muy coherente si señor

[Studio090]

Lo que sí es verdad es que a algunos en sus respuestas podrían ser más empáticos, más que nada por educación.

Pero bueno, tiene que haber de todo,¿no?. Que sean los moderadores los que juzguen si llega el caso.

[Víctor Peña]

Lo que no termino de entender es porqué tenemos sub foros para casi todo y un SUB SUB FORO para los Principiantes, que son a los que más fácil debería Nikon ponérselo.

 

Tampoco me parece lógico que nos impongan unas normas bastante restrictivas y que la gente deba saberse la normativa, ni siquiera que deba leerla.

Participo en muchos foros, NUNCA he leido las normas de ninguna de ellos. Siendo una persona educada y expresandote con corrección, no sueles incumplir ninguna norma, ni en la red, ni en la calle.

 

Muchas veces detecto gente que deja un comentario suelto en un hilo, sin ninguna explicación, tan mal redactado que uno al leerlo no sabe si quiso decir BIEN o MAL, se pude entender de la misma forma.

 

Un saludo

¿Existe un foro de principiantes? y ahora fuera de coñas, yo estoy con Walterd, en el foro de principiantes hacen los comentarios los principiantes que en la mayoría de los casos no tienen el nivel suficiente para hacer una critica constructiva, por otro lado las criticas siempre son subjetivas y muchas veces contaminadas por presiones o agentes ajenos, por poner un ejemplo, imaginemos que uno de los seleccionadores del álbum de la abuela selecciona una foto mala, estoy seguro que esa foto no recibiría malas criticas y si buenas, casi todas las criticas que veo en el foro están basadas en la primera y no todo el mundo quiere ser el primero por miedo al que dirán. Por otro lado muchas criticas son con un concepto muy particular “yo la habría” ¿no habría que pararse antes a pensar todas las posibilidades? “Yo me habría echado un pasito para atrás”… ¡Si había un barranco! O “que pena el árbol que sale” que habría que responder, no te preocupes que mañana lo corto. Luego los comentarios técnicos como le falta contraste, tienes las luces quemadas o las sombras empastadas ¿seguro? Muchos tienen sus monitores calibrados a ojo o tienen muchos años, están mirando en el portátil, la foto está es Adobe y tienen un navegador que solo acepta SRGB…. O lo que es peor, los que hacemos las criticas nos creemos que nuestras fotos son maravillosas y realmente son una castaña, así que no me extraña que muchas veces el comentario solo sea “que bonita”

 

Un saludo.

Otro más con Walterd (y egm)

 

Pero es que, incluso, aunque la foto "incumpla" las normas estéticas elementales -comentarios como "la veo caída por la derecha", "no veo claro el punto de interés"...- no dejan de ser comentarios muy subjetivos o, por lo menos, pueden ser no coincidentes con la subjetividad e intencionalidad del autor.

 

Aclarado esto, la educación y la prudencia son las dos normas de funcionamiento para el foro (normas no escritas o, por lo menos, no ponderadas) que valdrían por todas las demás.

 

Un saludo,

 

Resumen perfectamente mi opinión

 

Sobre los comentarios... sinceramente, es como en la vida real, te encuentras por la calle a gente que es amable y te deja pasar cuando sales del tren y otros que te pisotean. Existen jefes empaticos que te comprenden y te motivan en tu trabajo... y otros que te desmotivan por cualquier chorrada que se les ocurre.

 

No se, creo que todo esto va en la persona, hay compañeros foreros que saben muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo y no comparten sus conocimientos y otros que comparten todo y mas!

 

En fin... C'est la vie.

 

Otra cosa te digo, si lo que quieres es aprender, el mayor obstáculo eres TU MISMO, es decir, tu mismo harás posible que aprendas o no aprendas, ya que un usuario poco empático no va a conseguir que tu te estanques en tu aprendizaje, si tu sigues buscando, sigues practicando, sigues subiendo fotos y mas fotos, al final aprenderás y mucho.

[Víctor Peña]

Ahm y se me olvidaba decir que tanta culpa tienen los que escuetamente dicen un "yo hubiera hecho esto", "para mi gusto hubiera procesado asi"... como el que pone la foto y dice: "ale! ahi la teneis".

 

No hombre, si lo que quieres es recibir criticas y abrir debates fotográficos comienza tu mismo explicando lo que pensaste al hacer la foto, explicar la situación que te encontraste alli mismo, porque la procesaste como la procesaste, nose explica algo para que los compañeros se pongan en tu lugar, es decir, sean mas empáticos