Calcular hiperfocal

[KikeMad]

¿Sabías que la distancia hiperfocal se establece para una determinado tamaño de imagen a visionar y desde una distancia determinada (por ejemplo, copia de 20 x 30 cm vista desde 60 cm? Así que no es un valor absoluto y todas las tablas de hiperfocales se calculan en función de estas variables de copia y visionado. Si amplías la copia (o te acercas a verla) más de lo establecido en las tablas comprobarás que el fondo (o el plano anterior) está desenfocado. Y es que, en puridad, sólo hay un plano enfocado 

 

En realidad, el convenio internacional dice que: "un punto de 0,25 mm en una copia de 20x25 visto a unos 635 mm (25") es considerado como el máximo tamaño de punto a partir del cual las imágenes nos parecerían con falta de nitidez. Este valor se ha establecido con datos de observación directa de un gran número de individuos y se ha establecido un valor medio, pues es evidente que para personas con una agudeza visual por encima de lo normal el tamaño de ese círculo ha de ser inferior a los 0,25 mm y en personas con menos agudeza visual será al revés y la agudeza visual no depende de la corrección que se necesite por medio de gafas (esta corrección se da por bien hecha), sino de la densidad de células receptoras en la retina." (https://es.wikipedia.org/wiki/Profundidad_de_campo). Al fin y al cabo es un convenio como el metro, el gramo o el segundo.

 

Un saludo.

[JaimeMartin]

Creo que seguís sin entenderme, si enfocas a infinito tenés foco desde la hiperfocal hasta infinito, si enfocas a la hiperfocal empiezas a ganar foco desde la mitad de es distancia. En el ej, la hiperfocal a 2.50 mts, si enfocas a infinito es decir algo a 5 mts o la Luna, vas a tenér foco desde los 2.5 hasta infinito. Si lo haces a la hiperfocal desde 1.25 a infinito y si te quedas corto el fondo estará borroso.

Es tan importante lo que esta en ese metro como para medir en vez de hacer un paso atrás

La aplicación de eso en nocturna es para que sepas que enfocando a partir de x metros vas a conseguir foco desde esa distancia, para que cuando el af no encuentra el foco, puedas elegir la Luna, una farola, una piedra que alumbrar con la linterna, etc. No para llevarse el metro

Saludos

 

La verdad, es que no estoy convencido de que eso que dices sea cierto.

[zappamonk]

La verdad, es que no estoy convencido de que eso que dices sea cierto.

 

Es que la hiperfocal es la distancia mínima a la que enfocar para que el plano del infinito se vea "aceptablemente" -según el tamaño de la copia y la distancia de visionado de la misma (y de la agudeza visual media, valorada según comentaba Kikemad)-.

 

Si enfocas directamente al infinito, evidentemente, no lo haces a la distancia hiperfocal.

[coline]

Y enfocando al infinito quedaría enfocado desde la distancia hiperfocal? Si es así según a que focal dispares tampoco perderías tanto no? O lo he vuelto a entender mal. Gracias.

[zappamonk]

Y enfocando al infinito quedaría enfocado desde la distancia hiperfocal? Si es así según a que focal dispares tampoco perderías tanto no? O lo he vuelto a entender mal. Gracias.

 

NO. Enfocando al infinito pierdes profundidad de campo en los planos anteriores. Sólo si todos los motivos que deseáramos nítidos se encontraran en un plano trasero y muy lejano merecería la pena enfocar al infinito.

 

La hiperfocal, por definición, es la (mínima) distancia de enfoque con la que se consigue mayor profundidad de campo en la escena (incluyendo al infinito).

[coline]

En los planos anteriores pero, desde que distancia empezaría a estar enfocado. Supongo que también habrá forma de calcularlo. Gracias y un saludo.

[zanoni]

Si pones alguna foto con los exif a lo mejor es más fácil ayudarte, muchas veces la falta de foco se debe a que los objetivos no rinden igual a todas las aperturas y lo que notas no es falta de foco sino falta de nitidez, prueba la misma foto a distintas aperturas

Lo de los 5 metros nunca le preste atención, pero si es un angular es probable que cualquier distancia mayor a 5 metros sea igual a infinito y en los exif lo represente de esa manera.

Saludos

Parece que algo de esto hay. Probé a distintas aberturas casi dando por descontado que el fondo en sí mismo debería cambiar su calidad de "nitidez", pero no, diría que el resultado es muy similar, aunque la medida para comparar, es decir, mi distancia a la pantalla de la pc y la escala a la imagen es de x4.0 en el VNx2, por si nos ponemos más científicos a la hora de precisar jaja. Estoy probando esto con el 35 mm, gran gran angular no es, así que supongo que más allá de los 5 m no le deba ser igual que el infinito. Gracias igual.

[zappamonk]

En los planos anteriores pero, desde que distancia empezaría a estar enfocado. Supongo que también habrá forma de calcularlo. Gracias y un saludo.

 

Claro que se puede calcular qué distancias van a quedar enfocadas por delante del infinito aplicando la fórmula adecuada (y con una calculadora) e introduciendo los datos de apertura y magnificación (distancia focal, tamaño de la copia, etc...)

 

Pero esa distancia de enfoque al infinito nunca va a ser la hiperfocal, salvo que la magnificación vaya a ser infinita, inmensa, y sólo se vaya a distinguir un único plano enfocado (el del infinito). Sería un caso muy concreto y extremo, ya que sólo habría un plano enfocado, en el que enfocar al infinito coincidiría con enfocar a la hiperfocal.

[zanoni]

¿Sabías que la distancia hiperfocal se establece para una determinado tamaño de imagen a visionar y desde una distancia determinada (por ejemplo, copia de 20 x 30 cm vista desde 60 cm? Así que no es un valor absoluto y todas las tablas de hiperfocales se calculan en función de estas variables de copia y visionado. Si amplías la copia (o te acercas a verla) más de lo establecido en las tablas comprobarás que el fondo (o el plano anterior) está desenfocado. Y es que, en puridad, sólo hay un plano enfocado 

Buenísimo, cómo se traduce esto en una pc? Digo, con distancia del ojo a una pantalla y el grado de escalado de la imagen en el ViewNx2? Muchas gracias.

[zanoni]

En los planos anteriores pero, desde que distancia empezaría a estar enfocado. Supongo que también habrá forma de calcularlo. Gracias y un saludo.

Desde la HF correspondiente a una distancia focal y una apertura del objetivo, y al modelo de cámara (sensor). Saludos

[zappamonk]

Buenísimo, cómo se traduce esto en una pc? Digo, con distancia del ojo a una pantalla y el grado de escalado de la imagen en el ViewNx2? Muchas gracias.

 

Sí, igual que haríamos con una fotografía impresa. Por eso no es realista (no a los tamaños de impresión habituales) observar en la pantalla del ordenador una imagen ampliada al 100%. El detalle de los objetos en los planos fuera de foco será mucho menor -por el efecto de la ampliación- que si viéramos la copia a tamaño real y, por tanto, con los objetos a una escala mucho menor.

[zanoni]

Focus Distance                  : 5.01 m

Depth Of Field                  : 11.60 m (3.02 - 14.62)

Field Of View                   : 37.9 deg (3.45 m)

Focal Length                    : 35.0 mm (35 mm equivalent: 52.0 mm)

Hyperfocal Distance             : 7.57 m

Estos son mis datos cuando enfoco a una distancia de 7,7 ya sea usando el AFs o modo Manual, a una abertura de f8. El infinito, aún variando la abertura de un extremo al otro, no varía en nitidez; solo varía el primer plano. No le hallo la vuelta a estos números. Ufffff!

[500MMMC]

 

Focus Distance                  : 5.01 m

Depth Of Field                  : 11.60 m (3.02 - 14.62)

Field Of View                   : 37.9 deg (3.45 m)

Focal Length                    : 35.0 mm (35 mm equivalent: 52.0 mm)

Hyperfocal Distance             : 7.57 m

Estos son mis datos cuando enfoco a una distancia de 7,7 ya sea usando el AFs o modo Manual, a una abertura de f8. El infinito, aún variando la abertura de un extremo al otro, no varía en nitidez; solo varía el primer plano. No le hallo la vuelta a estos números. Ufffff!

 

 

Esos datos lo que dicen es que estás enfocando a una distancia de 5,01 m (Focus Distance : 5.01 m); que tienes "en foco" las distancias comprendidas entre 3,02 m y 14,62 m (el infinito, por tanto, fuera de foco), pero que si en vez de haber enfocado a 5 m lo hubieses hecho a 7,57 m, la zona "enfocada" por detrás, te hubiese llegado hasta el infinito.

[zanoni]

Esos datos lo que dicen es que estás enfocando a una distancia de 5,01 m (Focus Distance : 5.01 m); que tienes "en foco" las distancias comprendidas entre 3,02 m y 14,62 m (el infinito, por tanto, fuera de foco), pero que si en vez de haber enfocado a 5 m lo hubieses hecho a 7,57 m, la zona "enfocada" por detrás, te hubiese llegado hasta el infinito.

Exacto, pero es que enfoco a 7,7 metros y no acabo de entender por qué me salen así estos datos en mi exif, alguien en el foro sugirió que tal vez después de los 5 metros el programita lo acepte como infinito, pero no lo creo. No sé qué más pensar!

[500MMMC]

Cuando dices que enfocas a 7,7 metros, ¿te refieres a que es lo que indica la escala de distancias del anillo de enfoque del objetivo, a que lo mides...? Por otro lado, esa parte de los datos Exif es lo que el objetivo le pasa a la cámara. Si el objetivo se lo pasa "mal" (porque está mal calibrado o lo que sea), la cámara lo grabará "mal".

[zanoni]

Cuando dices que enfocas a 7,7 metros, ¿te refieres a que es lo que indica la escala de distancias del anillo de enfoque del objetivo, a que lo mides...? Por otro lado, esa parte de los datos Exif es lo que el objetivo le pasa a la cámara. Si el objetivo se lo pasa "mal" (porque está mal calibrado o lo que sea), la cámara lo grabará "mal".

Sí, lo mido, y hasta con un poquito de exceso. Es como si algo funcionara mal, no sé si el objetivo o el programita que lee los exif, no lo sé determinar, pero lo que sí sé es que a menor distancia, entre 0,5 a 5 metros, no tengo ese problema, es decir, el exif es exacto de los metros al sujeto fotografiado,  por lo tanto de la PDC y todo lo demás, aunque calculo que esta última es solo aplicación de un algoritmo de fórmulas. Gracias.

[500MMMC]

¿Te pasa lo mismo con todos los objetivos?

[zanoni]

¿Te pasa lo mismo con todos los objetivos?

Bueno, no probé la HF con el 85 mm porque no viene al caso, no gano nada, pero los exif representan bien las diferentes distancias aún superando los 5 metros. Gracias.

[coline]

Desde la HF correspondiente a una distancia focal y una apertura del objetivo, y al modelo de cámara (sensor). Saludos

Perdonad que insista y gracias por anticipado por la paciencia pero eso no quiere decir que si lo pongo en infinito estaría en foco todo desde la distancia hiperfocal hasta el final? Gracias de nuevo a todos.

 

Creo que seguís sin entenderme, si enfocas a infinito tenés foco desde la hiperfocal hasta infinito, si enfocas a la hiperfocal empiezas a ganar foco desde la mitad de es distancia. En el ej, la hiperfocal a 2.50 mts, si enfocas a infinito es decir algo a 5 mts o la Luna, vas a tenér foco desde los 2.5 hasta infinito. Si lo haces a la hiperfocal desde 1.25 a infinito y si te quedas corto el fondo estará borroso.

Es tan importante lo que esta en ese metro como para medir en vez de hacer un paso atrás

La aplicación de eso en nocturna es para que sepas que enfocando a partir de x metros vas a conseguir foco desde esa distancia, para que cuando el af no encuentra el foco, puedas elegir la Luna, una farola, una piedra que alumbrar con la linterna, etc. No para llevarse el metro

Saludos

[zanoni]

Perdonad que insista y gracias por anticipado por la paciencia pero eso no quiere decir que si lo pongo en infinito estaría en foco todo desde la distancia hiperfocal hasta el final? Gracias de nuevo a todos.

 

Claro que siiiií!

Editado 27 de Diciembre de 2015 por zanoni

[DarkScream]

Y enfocando al infinito quedaría enfocado desde la distancia hiperfocal? Si es así según a que focal dispares tampoco perderías tanto no? O lo he vuelto a entender mal. Gracias.

Exacto

[500MMMC]

Perdonad que insista y gracias por anticipado por la paciencia pero eso no quiere decir que si lo pongo en infinito estaría en foco todo desde la distancia hiperfocal hasta el final? Gracias de nuevo a todos.

 

Se juntan dos factores:

1. Por un lado, la profundidad de campo (PdC) no está uniformemente repartida entre "detrás" y "delante", sino que aproximadamente 2/3 de la misma están "detrás" y 1/3 "delante". Es decir, que el plano enfocado se encuentra más cerca del plano más próximo "en foco" que del más lejano. Si enfocas al plano trasero que tenías "en foco", solo tendrás en foco el tercio anterior de la PdC, mientras que ésta se encuentra dos tercios más adelante que el infinito.
2. Pero por otra parte, cuanto más lejos enfoques, mayor será la PdC, por lo que es posible que este segundo factor compense (e incluso supere por un poco) al primero.

[DarkScream]

NO. Enfocando al infinito pierdes profundidad de campo en los planos anteriores. Sólo si todos los motivos que deseáramos nítidos se encontraran en un plano trasero y muy lejano merecería la pena enfocar al infinito.

 

La hiperfocal, por definición, es la (mínima) distancia de enfoque con la que se consigue mayor profundidad de campo en la escena (incluyendo al infinito).

Si, enfocando al infinito tenes nitidez a partir de la distancia hiperfocal. Si enfocas cerca de la hiperfocal, desde antes. Pero nunca, enfoques donde enfoques vas a tener menos nitidez que la distancia hiperfocal.

Siempre estamos hablando de enfocar después de esa distancia, más lejos digamos. Cuando hablamos de que la hp esta a 3 metros lo que te estas jugando son 1.5 metros nada más, porque enfoques a 4 o la Luna mínimamente vas a tener nitidez desde 3

[coline]

Pedazo respuestas. Gracias a todos,ahora toca seguir practicando porque de lo que veo por el foro a lo que me sale a mi... Pero ahora está la cosa más clara. Gracias. Un saludo.

[nitus]

Buenísimo, cómo se traduce esto en una pc? Digo, con distancia del ojo a una pantalla y el grado de escalado de la imagen en el ViewNx2? Muchas gracias.

 Pues tan fácil como que mirando la foto en la pantallita de la cámara se ve que tiene PdC del 100%. Es cuando se empieza a ampliar que empiezan a aparecer elementos fuera de foco y se empieza a definir la PdC de la foto. Y, porfa, no confundir las PdC de la foto y del encuadre porque son cosas diferentes.

 

De hecho lo único que está "en foco" es lo que se encuentra en el plano de enfoque. Plano que, además, no es plano...

 

Lo demás es lo que se encuentra "razonablemente enfocado" y eso depende del tamaño de ampliación, de la distancia de visionado e incluso de la definición de "razonablemente" (ver círculo de confusión). Si miras la fórmula de la hiperfocal verás que sale el elemento ese que define lo "razonable":

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Distancia_hiperfocal

 

Un saludo