Frankygrimes Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 (editado) Escribo debajo de la foto, un pequeño rollo sobre el porqué del título "pal" que le interese. Está tomada desde el Pico Villuercas (1.600 m.) punto más alto de los Montes de Toledo, aunque está en mi provincia, Cáceres, cerca de Guadalupe. Villercas Geopark by Javiralv, en Flickr Nikon D7200 Tokina AT-X 116 PRO DX II 11-16mm F2.8 ƒ/7.1 16.0 mm1/320 ISO 100Flash (apagado, no disparó)Sensación térmica: frío del caralho. Viento: Para mover (literalmente) a un tío de 80kg armado con una cámara. Rollo: Hace no mucho un compi del foro me dijo que pensaba que Extremadura era un Desierto. Esa afirmación me descolocó por completo, hasta que hablando con más gente, que como él no había visitado mi tierra, me di cuenta que había más gente que pensaba que esto era todo llanura sin vegetación ni agua, ya sea por desconocimiento o simplemente mala comunicación de los responsables del Turismo Extremeño. Desde entonces siempre que salgo a visitar sierras de la provincia de Cáceres recuerdo eso entre mosqueado y decidio a, en mi pequeña medida, mostrar que no es así. (Soy consciente de que esto no es Galicia, Asturias, Cantabria, Girona....y demás regiones Super Verdes, no soy un chauvinista. Pero os reto a escribir lo siguiente en Google Imágenes: Gata, Hurdes, Jerte, Vera o Villuercas, de donde viene esta foto) Editado 29 de Enero de 2018 por Frankygrimes Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
pinaioly Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 muy guapa, yo hubiera sacado mas tierra y menos cielo, lo que veo es que el horizonte te queda en medio, pero igualmente es fabulosa un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
jordifus53 Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 una vista preciosa, y un procesado muy bueno, me encanta, por decir algo y solo por eso, cortaría por arriba cosa de un cm. pues a pesar que el cielo es magnífico, creo que lo mejor está en el fondo y al "subirlo" le da más protagonismo a esas nubes mas blancas.Un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 29 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 muy guapa, yo hubiera sacado mas tierra y menos cielo, lo que veo es que el horizonte te queda en medio, pero igualmente es fabulosa un saludo Hola pinaioly! Por abajo no podía mostrar más, se veía el suelo del "mirador" en el que estaba. Así que la opción que me quedaba para mostrar menos cielo es cortar y hacerla más panorámica. Aquí no me han importado nada las reglas ni horizontes centrados era como pensaba que podía sacar lo bonito bien, aunque saliera quizás demasidao gris del cielo... Muchas gracias por tu comentario!! Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
jbellostas Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 Muy buenas vistas y muy buena foto yo también cortaría un poco por arriba, y en lo que concierne al revelado por curiosidad ¿que hiciste? no se si me pide un poquito mas de color, pero me gusta. Saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
elingeniero Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 Hola Javi A la foto le pegaría un atardecer/amanecer pero no siempre se tiene esa oportunidad. Tengo que reconocer que yo también pensaba que Extremadura era como Murcia... Un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 29 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 una vista preciosa, y un procesado muy bueno, me encanta, por decir algo y solo por eso, cortaría por arriba cosa de un cm. pues a pesar que el cielo es magnífico, creo que lo mejor está en el fondo y al "subirlo" le da más protagonismo a esas nubes mas blancas.Un saludo Hola Jordi, gracias por lo del procesado, me alegra que te guste. Sobre lo del cielo, entiendo lo que decís es mucho gris, pero para mí era la mejor opción, ahora pongo algo más sobre esto, respondiendo a jbellostas. Un saludo. Muy buenas vistas y muy buena foto yo también cortaría un poco por arriba, y en lo que concierne al revelado por curiosidad ¿que hiciste? no se si me pide un poquito mas de color, pero me gusta. Saludos Hola compañero! Sobre el procesado, pues lo básico con Lightroom, con algo de claridad y contraste y un filtro graduado para el cielo. y en Photoshop un máscara de luminosidad "dodge and burn". Sobre cortar por arriba, como decía por abajo no se puede añadir más por estar al borde del mirador y se veía el suelo del mismo, así que los que proponéis cortar os referís a cortar por arriba y dejarla aún más "panorámica" o hubierais respetado el formato y quitado algo de derecha o izquierda? Es una duda real, porque yo la tuve al procesar pero veía las dos opciones como peor que dejar la foto como la he traído, os agradecería opiniones al respecto. Muchas Gracias! Un saludo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Fozman Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 (editado) Hola Javi, cuanto tiempo ja ja. Las vistas impresionantes, la parte superior del cielo muy soso, aunque poco podías hacer en este sentido. Si recortas por arriba como te dicen los compis va a quedar un formato demasiado apaisado y a mi particularmente no me gusta mucho. Lo que si pienso es que el revelado te quedó muy plano, muy falto de vidilla en los tonos. Aunque la luz parece escasa por esos nubarrones negros lo que reduce el contraste si que hay partes mas iluminadas que no destacan mucho. Si que es verdad que los rayos difuminados del sol al atravesar las nubes provocan como una neblina que suaviza la luz y da ese efecto pero yo le aplicaría un dodge and burn por esas zonas para remarcar el efecto de profundidad y tridimensionalidad. Los procesados son a gusto del que lo hace y por supuesto que esto prevalece sobre cualquier opinión. Un saludo Editado 29 de Enero de 2018 por Fozman Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
jbellostas Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 Ahora también me pongo en el papel que comentas que si cortas y quieres respetar el formato o dejarla así en plan panorámica solo cortando por arriba creo que quedaría mal y por los lados tampoco me atrevo así que lo mejor es dejarla así y muy buena la sugerencia del ingeniero sería un puntazo atardeciendo pero complicado me imagino. Saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
jordifus53 Publicado 29 de Enero de 2018 Compartir Publicado 29 de Enero de 2018 Hola Jordi, gracias por lo del procesado, me alegra que te guste. Sobre lo del cielo, entiendo lo que decís es mucho gris, pero para mí era la mejor opción, ahora pongo algo más sobre esto, respondiendo a jbellostas. Un saludo. Hola compañero! Sobre el procesado, pues lo básico con Lightroom, con algo de claridad y contraste y un filtro graduado para el cielo. y en Photoshop un máscara de luminosidad "dodge and burn". Sobre cortar por arriba, como decía por abajo no se puede añadir más por estar al borde del mirador y se veía el suelo del mismo, así que los que proponéis cortar os referís a cortar por arriba y dejarla aún más "panorámica" o hubierais respetado el formato y quitado algo de derecha o izquierda? Es una duda real, porque yo la tuve al procesar pero veía las dos opciones como peor que dejar la foto como la he traído, os agradecería opiniones al respecto. Muchas Gracias! Un saludo. Me gusta la foto tal cual, pero como he comentado antes yo cortaría por arriba justo un cm., con lo cual no cambiaríamos demasiado el formato original, personalmente no me preocupa en demasía el formato en sí, afortunadamente se hacen marcos a medida Ojo es mi opinión y sería mi foto, igual estoy equivocado, en todo caso la foto con su procesado me encanta. Saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
besalunenc Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Por alusiones, creo que soy el forero que créia que Extremadura era un desierto :-) Celebro que ello te haya llevado a hacer bandera de tu tierra a la que, como sabes, le debo una visita. Sobre la foto, lamentablemente, no me convence el procesado. La foto sí, el procesado no. La veo como plana y con esa nieblina que no me termina de gustar. No termino de atinar cómo la haría yo pero sé que así no la hubiera dejado. Siento no poder ayudar más... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
besalunenc Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 No he dicho nada... en el curro uso pantalla + portátil y en la pantalla la foto se ve fatal pero en el Macbook se ve fantástica. Como me fío más de la pantalla de mi mac que de la pantalla vieja (para que os hagáis una idea, tiene como 15 años), retiro lo dicho. Como la foto me gustaba, una vez viéndola bien procesada, me gusta mucho más. Perdona la confusión, compi... Me gustaría poder mostrar cómo la veía de verdosa y rara... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Fozman Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 No he dicho nada... en el curro uso pantalla + portátil y en la pantalla la foto se ve fatal pero en el Macbook se ve fantástica. Como me fío más de la pantalla de mi mac que de la pantalla vieja (para que os hagáis una idea, tiene como 15 años), retiro lo dicho. Como la foto me gustaba, una vez viéndola bien procesada, me gusta mucho más. Perdona la confusión, compi... Me gustaría poder mostrar cómo la veía de verdosa y rara... Bueno despúes de lo dicho por Jordi y viendo los comentarios de todos los que pasaron por aquí, no vaya ser que mi monitor sea el que me este engañando a mi también y el procesado este perfecto. Enviado desde mi SM-J730F mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
TETE_86 Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Muy buena captura, a mi me gusta como está, se parece a una captura del desierto de taberna desde lo alto del collado Garcia que tengo en Flick pero en mi caso tenía nube arriba y niebla abajo. Lo dicho muy buena foto. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 30 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Hola Javi A la foto le pegaría un atardecer/amanecer pero no siempre se tiene esa oportunidad. Tengo que reconocer que yo también pensaba que Extremadura era como Murcia... Un saludo Pues para otra vez tendrá que ser, esta vez subimos a la una del mediodía y tardamos casi dos horas en llegar a la cumbre (se puede ir en coche, pero queríamos hacer la ruta...) Sobre lo de Murcia, sólo he estado de paso y no sabría compararlas, pero lo que si te puedo decir es que el Norte de Cáceres está lleno de sierras y es una zona bastante Verde, esta foto está tomada al Este, cerca del límite con Toledo Hola Javi, cuanto tiempo ja ja. Las vistas impresionantes, la parte superior del cielo muy soso, aunque poco podías hacer en este sentido. Si recortas por arriba como te dicen los compis va a quedar un formato demasiado apaisado y a mi particularmente no me gusta mucho. Lo que si pienso es que el revelado te quedó muy plano, muy falto de vidilla en los tonos. Aunque la luz parece escasa por esos nubarrones negros lo que reduce el contraste si que hay partes mas iluminadas que no destacan mucho. Si que es verdad que los rayos difuminados del sol al atravesar las nubes provocan como una neblina que suaviza la luz y da ese efecto pero yo le aplicaría un dodge and burn por esas zonas para remarcar el efecto de profundidad y tridimensionalidad. Los procesados son a gusto del que lo hace y por supuesto que esto prevalece sobre cualquier opinión. Un saludo Buenas Fozman! que tal? Sobre lo de recortar, ya he explicado y creo que coincidimos. En cuanto al revelado, si lees un mensaje o dos antes del tuyo verás que Dodge and burn es precisamente lo que usé... . Las líneas de luz no se veían nada en la orginal. Puede que no tenga colores muy vivos, pero es como yo lo buscaba, tengo por ahí unos HDR escandalosos y esta quería que fuera más "contenida" y sinceramente creo que lo he conseguido, estoy contento con el revelado, aunque nunca estoy seguro al 100%. Muchas gracias por tu aporte! Ahora también me pongo en el papel que comentas que si cortas y quieres respetar el formato o dejarla así en plan panorámica solo cortando por arriba creo que quedaría mal y por los lados tampoco me atrevo así que lo mejor es dejarla así y muy buena la sugerencia del ingeniero sería un puntazo atardeciendo pero complicado me imagino. Saludos Me gusta la foto tal cual, pero como he comentado antes yo cortaría por arriba justo un cm., con lo cual no cambiaríamos demasiado el formato original, personalmente no me preocupa en demasía el formato en sí, afortunadamente se hacen marcos a medida Ojo es mi opinión y sería mi foto, igual estoy equivocado, en todo caso la foto con su procesado me encanta. Saludos Os respondo a los dos: lo que dice Jordi creo que sí podría ser, un pequeño corte por arriba dejando el formato, lo tengo que mirar esta tarde en casa. Muchas gracias por los comentarios y mejoras. Un saludo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
SEIJO Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 (editado) Hola Javi, ...la verdad, yo diría que esta toma es de otro compañero y no tuya....jejejeje Bromas a parte, la toma se ve bastante bien, mostrando toda esa tierra extremeña y sobre todo con tanta altura. La toma es espectacular!! Después de los comentarios de los compis, poco más que aportar; quizás una panorámica, hubiese sido mejor. Salu2 Editado 30 de Enero de 2018 por SEIJO Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
hal1982 Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Me ha gustado cómo nos has vendido tu tierra. Yo no la he visitado aunque siempre he sentido ese deseo y nunca he pensado que fuese nada parecido a un desierto. Me agrada la foto aunque me gustaría que tuviese algún punto de atención más fuerte, ya que lo que nos presentas es muy amplio. Saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 30 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Por alusiones, creo que soy el forero que créia que Extremadura era un desierto :-) Celebro que ello te haya llevado a hacer bandera de tu tierra a la que, como sabes, le debo una visita. Sobre la foto, lamentablemente, no me convence el procesado. La foto sí, el procesado no. La veo como plana y con esa nieblina que no me termina de gustar. No termino de atinar cómo la haría yo pero sé que así no la hubiera dejado. Siento no poder ayudar más... Sí, eras tú el forero, pero hay muchos más que piensan así (hasta en forocoches vi un post con el título "de verdad piensa la gente que Extremadura es un desierto"). Iremos dando a conocer nuestro verde que tenemos en la bandera por algo...jaja. No he dicho nada... en el curro uso pantalla + portátil y en la pantalla la foto se ve fatal pero en el Macbook se ve fantástica. Como me fío más de la pantalla de mi mac que de la pantalla vieja (para que os hagáis una idea, tiene como 15 años), retiro lo dicho. Como la foto me gustaba, una vez viéndola bien procesada, me gusta mucho más. Perdona la confusión, compi... Me gustaría poder mostrar cómo la veía de verdosa y rara... Eso que te ha pasado a ti, me pasa todo los día en el curro. Yo las revelo en un tele de 42 pulgadas y luego las veo en el monitor del curro y todas me parecen una mierda. Me alegra que te convenza al final. Bueno despúes de lo dicho por Jordi y viendo los comentarios de todos los que pasaron por aquí, no vaya ser que mi monitor sea el que me este engañando a mi también y el procesado este perfecto. Enviado desde mi SM-J730F mediante Tapatalk Perfecto no está, y como decías tú depende del gusto, pero tenías razón en que no tiene mucha "vida" eso si lo hice a posta para darle el aire nublado/un poco apagado.... Muy buena captura, a mi me gusta como está, se parece a una captura del desierto de taberna desde lo alto del collado Garcia que tengo en Flick pero en mi caso tenía nube arriba y niebla abajo. Lo dicho muy buena foto. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Gracias Tete, luego miro la tuya de Tabernas. Un saludo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Hannert Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Un bonito paisaje Javi, desde luego eres el embajador de tu tierra . Un saludo compi Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
DFidalgus Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Escribo debajo de la foto, un pequeño rollo sobre el porqué del título "pal" que le interese. Está tomada desde el Pico Villuercas (1.600 m.) punto más alto de los Montes de Toledo, aunque está en mi provincia, Cáceres, cerca de Guadalupe. Villercas Geopark by Javiralv, en Flickr Nikon D7200 Tokina AT-X 116 PRO DX II 11-16mm F2.8 ƒ/7.1 16.0 mm 1/320 ISO 100 Flash (apagado, no disparó) Sensación térmica: frío del caralho. Viento: Para mover (literalmente) a un tío de 80kg armado con una cámara. Rollo: Hace no mucho un compi del foro me dijo que pensaba que Extremadura era un Desierto. Esa afirmación me descolocó por completo, hasta que hablando con más gente, que como él no había visitado mi tierra, me di cuenta que había más gente que pensaba que esto era todo llanura sin vegetación ni agua, ya sea por desconocimiento o simplemente mala comunicación de los responsables del Turismo Extremeño. Desde entonces siempre que salgo a visitar sierras de la provincia de Cáceres recuerdo eso entre mosqueado y decidio a, en mi pequeña medida, mostrar que no es así. (Soy consciente de que esto no es Galicia, Asturias, Cantabria, Girona....y demás regiones Super Verdes, no soy un chauvinista. Pero os reto a escribir lo siguiente en Google Imágenes: Gata, Hurdes, Jerte, Vera o Villuercas, de donde viene esta foto) Como enamorado de Extremadura, y como fotógrafo me encanta. Te lo dije en IG... VAYA COLORES! Bien te la podían comprar los de la Junta para poder enseñar lo preciosa que es tu tierra. Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
newroz Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Hola Javi, Vaya maravilla de paisaje y de foto. Me gusta muchísimo y el horizonte centrado no me molesta en absoluto. Sabes que no soy de paisajes, pero creo que se podría sacar un poco mas de esos rayos de luz atravesando las nubes en el procesado, aunque no me preguntes cómo. Solo sería para darle un plus. Gracias por compartir. Un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Barcarola Publicado 30 de Enero de 2018 Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Hola, me gusta mucho tu foto, sobre todo cómo se funde el paisaje terrestre con las nubes. Yo también abogo por el corte arriba. Bonita tierra la tuya, he tenido ocasión de visitarla en varias ocasiones y Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 30 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 30 de Enero de 2018 Hola Javi, ...la verdad, yo diría que esta toma es de otro compañero y no tuya....jejejeje Bromas a parte, la toma se ve bastante bien, mostrando toda esa tierra extremeña y sobre todo con tanta altura. La toma es espectacular!! Después de los comentarios de los compis, poco más que aportar; quizás una panorámica, hubiese sido mejor. Salu2 Hola Jose, gracias por tu comentario, me alegra que te guste. La panorámica la hice en otras laderas, pero aquí no se me ocurrió. Un saludo. Me ha gustado cómo nos has vendido tu tierra. Yo no la he visitado aunque siempre he sentido ese deseo y nunca he pensado que fuese nada parecido a un desierto. Me agrada la foto aunque me gustaría que tuviese algún punto de atención más fuerte, ya que lo que nos presentas es muy amplio. Saludos Mira me alegra cuando alguien no la veía así...jaja. Tienes razón, es el punto flaco de los paisajes para mí, yo creo que toda foto pierde sin un algo que llame la atención y aquí salvo el embalse, no hay nada que "llame" al ojo... Gracias por el aporte. Un bonito paisaje Javi, desde luego eres el embajador de tu tierra . Un saludo compi Hola Hannert, gracias , no espero tanto, pero si por lo menos que gente que nunca había reparado en esta tierra se diga: coño pues a lo mejor tiene algo que ver... Saludoss Como enamorado de Extremadura, y como fotógrafo me encanta. Te lo dije en IG... VAYA COLORES! Bien te la podían comprar los de la Junta para poder enseñar lo preciosa que es tu tierra. Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk Claro, sé lo tuyo con Extremadura y NO he olvidado lo de la sierra de Casas de Millán, está en cola...jaja Con que promocionen bien la región, me vale. Hoy las redes sociales de Turismo de Cáceres compartieron esta foto, por cierto. Un saludo, David, espero que fuera bien lo de Fuji!! Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
angellpetrilli66 Publicado 31 de Enero de 2018 Compartir Publicado 31 de Enero de 2018 Como muchos compañeros, yo tampoco soy de paisajes, para opinar te podría decir que recortaras peroooo ya esta mas que platicado ese asunto . En global si me gusta la imagen aquí se nota un poco "lavada" pero es culpa del portátil, no estoy en casa toda la semana y ya te imaginaras como extraño mi monitor que al igual que tu, revelo en una pantalla grande y es una KK ver, escribir y todo lo demás aquí. Saludos Javi Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Frankygrimes Publicado 31 de Enero de 2018 Autor Compartir Publicado 31 de Enero de 2018 Hola Javi, Vaya maravilla de paisaje y de foto. Me gusta muchísimo y el horizonte centrado no me molesta en absoluto. Sabes que no soy de paisajes, pero creo que se podría sacar un poco mas de esos rayos de luz atravesando las nubes en el procesado, aunque no me preguntes cómo. Solo sería para darle un plus. Gracias por compartir. Un saludo Hola newroz, yo tampoco sé muy bien como destacarlos más, como dije en la foto original ni se aprecian y usé una máscara de luminosidad "dodge and burn" que los destacaron un poquitín, pero ir más allá me ha costado en parte por no saber y en parte porque se carga esa parte de la foto. Un saludo. Hola, me gusta mucho tu foto, sobre todo cómo se funde el paisaje terrestre con las nubes. Yo también abogo por el corte arriba. Bonita tierra la tuya, he tenido ocasión de visitarla en varias ocasiones y Me alegro que te guste la foto y la tierra en la que está tomada... Un saludo. Como muchos compañeros, yo tampoco soy de paisajes, para opinar te podría decir que recortaras peroooo ya esta mas que platicado ese asunto . En global si me gusta la imagen aquí se nota un poco "lavada" pero es culpa del portátil, no estoy en casa toda la semana y ya te imaginaras como extraño mi monitor que al igual que tu, revelo en una pantalla grande y es una KK ver, escribir y todo lo demás aquí. Saludos Javi Hola Ángel, yo te entiendo, revelas fijándote en cada detalle en casa y cuando ves fotos de compañeros en otra pantalla es difícil criticar sabiendo que puede no ser la foto como la estás viendo en ese momento. Un saludo y gracias por pasarte. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
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