Equivalencia entre objetivos FX y DX

[uno mas]

Buenas,

 

Tenia entendido que al utilizar objetivos pensados para cámaras antiguas (FX) tipo Nikon F60, había que multiplicar por 1,5 su focal para obtener su equivalente en cámaras digitales (DX) tipo Nikon D60.

 

Pues haciendo pruebas con un objetivo FX en concreto un AF Nikkor 75-240 mm, yo pensaba que al utilizarlo en mi D60 equivaldría a un 112-360mm, pero no es verdad ya que en 75 mm (supuestamente 112 mm) hacia menos zoom que con un objetivo DX (Nikkor AF-S 18-105 VR) en 105 mm.

 

¿Qué es lo que pasa?

 

Un saludo,

[Boster]

Hola

Sea Fx o Dx el objetivo si tu camara es APS-C siempre has de multiplicar por 1,5 para comparar el ángulo de la imagen

105 X 1,5 es más que 70 X 1,5 por lo que ves que lo que te pasaba es lógico

El que diga Fx o Dx es solo para indicar a los usuarios de Fx que en sus cámaras, no podrán usar la totalidad del sensor con ese lente, por lo que no se suelen usar. La ventaja de diferenciar lentes DX para los usuarios de APS-C es que son mas baratas y menos pesadas.

 

Un abrazo

Carlos

Editado 1 de Noviembre de 2010 por Boster

[uno mas]

Hola

Sea Fx o Dx siempre has de multiplicar por 1,5

105 X 1,5 es más que 70 X 1,5

El que diga Fx o Dx es solo para indicar a los usuarios de Fx que en sus cámaras, no podrán usar la totalidad del sensor con ese lente, por lo que no se suelen usar.

Un abrazo

Carlos

 

Entonces el factor 1,5 seria del conjunto camara DX+objetivo y camara FX+objetivo, ejemplo, en una camara DX+objetivo (50mm) seria 75 mm. En cambio en una camara FX+objetivo (50 mm) seria 50 mm.

 

¿NO?

[Maca]

Buenas,

 

Tenia entendido que al utilizar objetivos pensados para cámaras antiguas (FX) tipo Nikon F60, había que multiplicar por 1,5 su focal para obtener su equivalente en cámaras digitales (DX) tipo Nikon D60.

 

Pues haciendo pruebas con un objetivo FX en concreto un AF Nikkor 75-240 mm, yo pensaba que al utilizarlo en mi D60 equivaldría a un 112-360mm, pero no es verdad ya que en 75 mm (supuestamente 112 mm) hacia menos zoom que con un objetivo DX (Nikkor AF-S 18-105 VR) en 105 mm.

 

¿Qué es lo que pasa?

 

Un saludo,

 

Creo que tienes un error de base con FX y DX, no significa "camaras antiguas" ni "camaras digitales".

Esta terminologia hace referencia al tipo de sensor que lleva la cámara. El FX es un sensor de formato completo o Full Frame que equivale a la película de 35mm de las camaras analógicas en tamaño (36x24mm). El DX es un sensor APS-C es un sensor mas pequeño, concretamente 1,5 veces mas pequeño, es decir (24x16mm.

Ambos son sensores de camaras digitales.

 

En efecto, este hecho es el motivo por el que la distanfia focal del objetivo en cuestión aumenta 1,5 veces (factor de recorte). Segun esto un 100mm "se convierte" en un 150mm en DX (notesen las comillas porque no es una conversión literal, sino que en un sensor DX se está desperdiciando parte de la imagen que entrega el objetivo y esto es equivalente a hacer un recorte en postprocesado.

 

No se si me he explicado.

 

Un saludo

[Maca]

Entonces el factor 1,5 seria del conjunto camara DX+objetivo y camara FX+objetivo, ejemplo, en una camara DX+objetivo (50mm) seria 75 mm. En cambio en una camara FX+objetivo (50 mm) seria 50 mm.

 

¿NO?

 

Simplemente depende del sensor, DX o FX, pero sí, mas o menos como dices, Camara+objetivo, jeje.

[uno mas]

Muchas gracias, al fin me he aclarado.

 

Un saludo,

[OsoSolitario]

Prueba de hacer la misma comparación enfocando a infinito. Muchos objetivos (sobre todo los de enfoque interno) modifican la focal real al enfocar a cortas distancias y eso puede provocar que se produzcan estos desfases con las mismas focales entre un objetivo u otro dependiendo de la fórmula óptica con la que cuente cada uno.

Ten en cuenta que objetivos de prestigio como el 70-200/2.8VRII, pecan de ese efecto exageradamente y por ejemplo puestos a 200mm pero enfocando a su mínima distancia, la focal real igual es de solo 120mm en esas condiciones.

La focal "oficial" de un objetivo siempre se calcula en base a un enfoque a infinito.

Un saludo del Oso

Editado 1 de Noviembre de 2010 por OsoSolitario

[Maca]

Prueba de hacer la misma comparación enfocando a infinito. Muchos objetivos (sobre todo los de enfoque interno) modifican la focal real al enfocar a cortas distancias y eso puede provocar que se produzcan estos desfases con las mismas focales entre un objetivo u otro dependiendo de la fórmula óptica con la que cuente cada uno.

Ten en cuenta que objetivos de prestigio como el 70-200/2.8VRII, pecan de ese efecto exageradamente y por ejemplo puestos a 200mm pero enfocando a su mínima distancia, la focal real igual es de solo 120mm en esas condiciones.

La focal "oficial" de un objetivo siempre se calcula en base a un enfoque a infinito.

Un saludo del Oso

 

No entiendo muy bien esto Oso. Lo puedes aclarar por favor?

[dinotxo]

No entiendo muy bien esto Oso. Lo puedes aclarar por favor?

 

Mira aquí, que se explica bastante bien, incluso con fotografías demostrativas.

 

Un saludo.

[IsaacHernandez]

No entiendo muy bien esto Oso. Lo puedes aclarar por favor?

 

Basicamente segun la distancia a la que enfoques la focal varia aunque tu no lo veas en el anillo de focales del objetivo. Hay muchisimos objetivos que sufren de este problema, que son 300 enfocados a infinito y cuando vas enfocando más cerca ves como van abriendo el encuadre, es algo bastante más normal de lo que la gente se cree.

[Maca]

Basicamente segun la distancia a la que enfoques la focal varia aunque tu no lo veas en el anillo de focales del objetivo. Hay muchisimos objetivos que sufren de este problema, que son 300 enfocados a infinito y cuando vas enfocando más cerca ves como van abriendo el encuadre, es algo bastante más normal de lo que la gente se cree.

 

Me he leido el post que me habeis recomendado y todo queda claro.

Ese efecto lo noto yo con el 50mm f1.8 cuando le pongo los anillos de macro y no es un Internal Focus.

Sin ellos nunca lo he apreciado pero me fijare proximamente.

S2

[monteraz]

El día que alguien explique esto en tres líneas y todo el mundo lo entienda, que le den el nobel por favor.

[uno mas]

El día que alguien explique esto en tres líneas y todo el mundo lo entienda, que le den el nobel por favor.

 

Hombre en tres lineas es complicado, pero el compañero MACA lo ha explicado bastante bien.

 

Un saludo,

[monteraz]

En efecto, este hecho es el motivo por el que la distanfia focal del objetivo en cuestión aumenta 1,5 veces

 

 

Hombre en tres lineas es complicado, pero el compañero MACA lo ha explicado bastante bien.

 

Hasta llegar a ese punto sí

[Maca]

En efecto, este hecho es el motivo por el que la distanfia focal del objetivo en cuestión aumenta 1,5 veces (factor de recorte). Segun esto un 100mm "se convierte" en un 150mm en DX (notesen las comillas porque no es una conversión literal, sino que en un sensor DX se está desperdiciando parte de la imagen que entrega el objetivo y esto es equivalente a hacer un recorte en postprocesado.

 

Como he explicado posteriormente no es que la distancia focal del objetivo aumente. Esta es la misma. Pero al no entrar toda la imagen que proporciona el objetivo en un sensor DX esta focal equivalente es solo consecuencia de un recorte de la imagen.

Que esta mal ahi? Mas que nada porque me interesa aclararlo en csso de que no lo tenga ya claro (yo creia que si jeje)

Editado 2 de Noviembre de 2010 por Maca

[fpmato]

Este es un asunto muy debatido y explicado, pero que sigue suscitando dudas e interpretaciones diversas.

 

En realidad ninguna cámara recorta nada, simplemente registra una porción de la escena en función del tamaño del sensor/película y de la óptica utilizada. Al comparar formatos, y tomar uno como referencia, es cuando empieza a parecer que hay recortes (siempre el pequeño a igualdad de focal y distancia registra una porción menor de la escena).

 

Si tomamos como referencia el tamaño de fotograma de la película de 35 mm en fotografía (en cine el tamaño es menor y curiosamente muy similar al formato APS-C/DX), en digital, y en Nikon, llamado FX, con respecto al DX, el suplemento de focal que hace falta para encuadrar la misma porción de escena a la misma distancia en ambos formatos es de 1,5 (que es la razón existente entre el tamaño de las diagonales en ambos formatos). Si la imagen obtenida en ambas tiene la misma resolución (expresada en mpxs), una vez hecha la conversión analógico-digital obtendremos dos imágenes con resolución y detalle equivalentes, aunque la PDC, efectos de la difracción, distorsión geométrica, ruido... y otras cuestiones relativas a la óptica y al tamaño de los fotocaptores serán distintas.

 

Saludos cordiales

[Amando Hernández]

Desgraciadamente para entender el misterioso mundo del encuadre hay que recurrir algo a las matemáticas y a un concepto caído en desuso, el ángulo de visión, que es la madre del cordero.

 

El encuadre se mide por el ángulo de visión, normalmente diagonal (aunque también se utilizan el vertical y el horizontal), definido por el ángulo imaginario que une a la cámara con los dos elementos de la escena correspondientes a los situados en los extremos de una de las dos diagonales de la foto. No hace falta nada más para definir un encuadre.

 

¿De qué depende el ángulo de visión? Veamos su fórmula para enfoque a infinito en objetivos con representación rectilínea, aunque es válida para la mayoría de distancias de enfoque:

 

ángulo de visión = 2 * arco tangente (D/(2*f))

 

donde D es el tamaño de la diagonal del sensor y f es la distancia focal.

 

Como se puede ver, a mayor focal, menor ángulo de visión. A mayor tamaño del sensor, mayor ángulo de visión. Por supuesto, el círculo de la imagen formado por el objetivo sobre el plano del sensor debe ser lo suficientemente grande como para que lo cubra por entero. Teniendo en cuenta esta limitación, se pueden utilizar muchos tipos de sensor con un objetivo dado.

 

Ahora juguemos un poco con las cifras. ¿Cuanto hay que aumentar la focal para mantener el encuadre si aumentamos el tamaño del sensor? pues exactamente en la misma proporción en que aumentamos la diagonal del sensor. En el caso particular de tratarse de un sensor DX y otro FX, dado que éste tiene una diagonal aproximadamente 1,5 veces mayor que aquél, la focal debe multiplicarse por 1,5 para mantener encuadres equivalentes. En sentido inverso FX > DX, hay que dividir la distancia focal por 1,5.

 

En cuanto al tema del recorte, es una mala imagen mental. Todos los objetivos sufren un recorte de su círculo de imagen cuando ésta se proyecta sobre el sensor; no puede ser de otra manera, pues éste es rectangular. Además, el círculo de imagen es mayor que el mínimo teórico necesario para cubrir el sensor para el que se ha diseñado el objetivo, y si se trata de un objetivo zoom, su círculo de imagen cambia de tamaño cuando se cambia la focal. La pregunta correcta es: ¿este sensor es compatible con este objetivo?, cuya respuesta es afirmativa si las dimensiones del sensor son menores o iguales al sensor más grande para el que se diseñó el objetivo. Por este motivo, los objetivos diseñados para la película de 24x36 mm. (los denominados FX por Nikon) son compatibles con sensores DX, pero no al revés.

 

Información de referencia: http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_view

 

Saludos.

Editado 4 de Noviembre de 2010 por Amando Hernández

[uno mas]

Buenas,

 

Hay que reconocer que nuestro compañero Amando Hernández, sabe de que va esto de la fotogafia .

 

Un saludo,

[jaranoso]

Chapó Antonio... Tas pasao... y lo he entendido por fín. Será que como soy de ciencias necesitaba algo de matemáticas para pillarlo.

 

Gracias

[jaranoso]

Perdón... Amado, no Antonio que es mi cuñao.

[zappamonk]

 

En realidad ninguna cámara recorta nada, simplemente registra una porción de la escena en función del tamaño del sensor/película y de la óptica utilizada.

 

Si la imagen obtenida en ambas tiene la misma resolución (expresada en mpxs), una vez hecha la conversión analógico-digital obtendremos dos imágenes con resolución y detalle equivalentes, aunque la PDC, efectos de la difracción, distorsión geométrica, ruido... y otras cuestiones relativas a la óptica y al tamaño de los fotocaptores serán distintas.

 

Saludos cordiales

 

AMÉN.

 

Desgraciadamente para entender el misterioso mundo del encuadre hay que recurrir algo a las matemáticas y a un concepto caído en desuso, el ángulo de visión, que es la madre del cordero.

 

ángulo de visión = 2 * arco tangente (D/(2*f))

 

donde D es el tamaño de la diagonal del sensor y f es la distancia focal.

 

Como se puede ver, a mayor focal, menor ángulo de visión. A mayor tamaño del sensor, mayor ángulo de visión.

 

Ahora juguemos un poco con las cifras. ¿Cuanto hay que aumentar la focal para mantener el encuadre si aumentamos el tamaño del sensor? pues exactamente en la misma proporción en que aumentamos la diagonal del sensor. En el caso particular de tratarse de un sensor DX y otro FX, dado que éste tiene una diagonal aproximadamente 1,5 veces mayor que aquél, la focal debe multiplicarse por 1,5 para mantener encuadres equivalentes. En sentido inverso FX > DX, hay que dividir la distancia focal por 1,5.

 

 

Saludos.

 

No he visto manera más clara para que el resto de compañeros entienda de una vez por todas la relación entre ambos formatos y su utilización con una misma óptica.

 

Aunque para entender primero hay que leer (lo digo porque ni siquiera nos fijamos en los nombres de los maestros). Así que vaya usté a saber con qué se queda la gente!

[krokodiland]

Este es un asunto muy debatido y explicado, pero que sigue suscitando dudas e interpretaciones diversas.

 

En realidad ninguna cámara recorta nada, simplemente registra una porción de la escena en función del tamaño del sensor/película y de la óptica utilizada. Al comparar formatos, y tomar uno como referencia, es cuando empieza a parecer que hay recortes (siempre el pequeño a igualdad de focal y distancia registra una porción menor de la escena).

 

Si tomamos como referencia el tamaño de fotograma de la película de 35 mm en fotografía (en cine el tamaño es menor y curiosamente muy similar al formato APS-C/DX), en digital, y en Nikon, llamado FX, con respecto al DX, el suplemento de focal que hace falta para encuadrar la misma porción de escena a la misma distancia en ambos formatos es de 1,5 (que es la razón existente entre el tamaño de las diagonales en ambos formatos). Si la imagen obtenida en ambas tiene la misma resolución (expresada en mpxs), una vez hecha la conversión analógico-digital obtendremos dos imágenes con resolución y detalle equivalentes, aunque la PDC, efectos de la difracción, distorsión geométrica, ruido... y otras cuestiones relativas a la óptica y al tamaño de los fotocaptores serán distintas.

 

Saludos cordiales

 

 

Desgraciadamente para entender el misterioso mundo del encuadre hay que recurrir algo a las matemáticas y a un concepto caído en desuso, el ángulo de visión, que es la madre del cordero.

 

El encuadre se mide por el ángulo de visión, normalmente diagonal (aunque también se utilizan el vertical y el horizontal), definido por el ángulo imaginario que une a la cámara con los dos elementos de la escena correspondientes a los situados en los extremos de una de las dos diagonales de la foto. No hace falta nada más para definir un encuadre.

 

¿De qué depende el ángulo de visión? Veamos su fórmula para enfoque a infinito en objetivos con representación rectilínea, aunque es válida para la mayoría de distancias de enfoque:

 

ángulo de visión = 2 * arco tangente (D/(2*f))

 

donde D es el tamaño de la diagonal del sensor y f es la distancia focal.

 

Como se puede ver, a mayor focal, menor ángulo de visión. A mayor tamaño del sensor, mayor ángulo de visión. Por supuesto, el círculo de la imagen formado por el objetivo sobre el plano del sensor debe ser lo suficientemente grande como para que lo cubra por entero. Teniendo en cuenta esta limitación, se pueden utilizar muchos tipos de sensor con un objetivo dado.

 

Ahora juguemos un poco con las cifras. ¿Cuanto hay que aumentar la focal para mantener el encuadre si aumentamos el tamaño del sensor? pues exactamente en la misma proporción en que aumentamos la diagonal del sensor. En el caso particular de tratarse de un sensor DX y otro FX, dado que éste tiene una diagonal aproximadamente 1,5 veces mayor que aquél, la focal debe multiplicarse por 1,5 para mantener encuadres equivalentes. En sentido inverso FX > DX, hay que dividir la distancia focal por 1,5.

 

En cuanto al tema del recorte, es una mala imagen mental. Todos los objetivos sufren un recorte de su círculo de imagen cuando ésta se proyecta sobre el sensor; no puede ser de otra manera, pues éste es rectangular. Además, el círculo de imagen es mayor que el mínimo teórico necesario para cubrir el sensor para el que se ha diseñado el objetivo, y si se trata de un objetivo zoom, su círculo de imagen cambia de tamaño cuando se cambia la focal. La pregunta correcta es: ¿este sensor es compatible con este objetivo?, cuya respuesta es afirmativa si las dimensiones del sensor son menores o iguales al sensor más grande para el que se diseñó el objetivo. Por este motivo, los objetivos diseñados para la película de 24x36 mm. (los denominados FX por Nikon) son compatibles con sensores DX, pero no al revés.

 

Información de referencia: http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_view

 

Saludos.

 

Magníficas explicaciones.

 

Un saludo

[Amando Hernández]

Perdón... Amado, no Antonio que es mi cuñao.

 

¡Argg! Amando, me llamo Amando...

 

Saludos.

[JED1983]

Hola chicos,

 

A ver, explicado está perfectamente, pero para noveles como yo a efectos prácticos, ¿que es lo que te hace decidirte por DX o FX?

 

Algo debe tener mejor el FX porque los precios también son más altos...

[mblancove]

Primero el formato del sensor que utiliza nuestra cámara, si se trata de una FX no tendría mucho sentido considerar objetivos DX, porque no cubrirán el sensor, aunque si ya los tenemos, las Nikon permiten aprovecharlos reduciendo el área de captura hasta hacerla coincidir con el formato DX.

 

Si tenemos una cámara APS-C (DX) tiene más sentido utilizar objetivos diseñados para ambos formatos, razones para decantarte por uno u otro pueden haber varias, entre las más comunes: peso, volumen y economía, para cubrir el mismo ángulo de visión, los objetivos DX serán más compactos, livianos y económicos que los FX; hay más variedad de objetivos, focales y versiones en FX; en cualquier objetivo el rendimiento suele ir de más a menos de centro a esquinas, al utilizar un objetivo FX sobre un sensor DX, los bordes y extremos quedan fuera del sensor y estaríamos utilizando lo que algunos llaman “el solomillo” del objetivo, menos distorsión, aberraciones, etc.; si utilizamos cámaras de ambos formatos o consideramos utilizar el formato FX a futuro, conviene decantarse por objetivos FX que valgan para ambas.

 

Te dejo una imagen que hice hace algunos días para ilustrar las diferencias entre sensores y objetivos.

 

 

Editado 4 de Noviembre de 2013 por mblancove