Un poco de polémica

[Fototo]

hace 20 horas, IsaacHernandez dijo:

La asuncion de que la mecanica es mas cara que la electronica es bastante propensa a errores, primero porque ignora la parte del desarrollo y segundo porque ignora la parte de la fabricacion de mascaras, el desarrollo de la parte electronica es muuuuuy caro, las empresas que diseñan electronica a los niveles que tenemos en las camaras afrontan inversiones que en los diseños mecanicos jamas fueron vistos, ademas la fabricacion de las primeras unidades es brutalmente caro tambien, y aun mas caro si se tiene en cuenta que muchos de los dispositivos electronicos tienen un tamaño mas que notable, no es lo mismo hacer unos cuantos elementos que hacer un chip CMOS relativamente grande y ni hablemos de un sensor FX que es algo horriblemente caro tanto de I+D como de coste fijo. La ventaja de la electronica es que escala mejor que la parte mecanica, una vez tienes los primeros fabricar miles y miles no es tan caro (aunque tampoco es barato porque el coste fijo existe y es notable tambien) como fabricar miles y miles de elementos mecanicos, pero la amortizacion del I+D requiere de muchisimas unidades cosa que en la parte mecanica no pasaba, o lo que es lo mismo, para pocas unidades la electronica es disparatadamente mas cara, para muchas unidades eso se compensa notablemente. Viendo hacia donde va el mercado, que es basicamente a vender muchas menos unidades, no tengo yo nada claro que la ventaja sea nada del otro mundo, la cantidad a amortizar es altisima y ya no se venden ni se venderan las camaras que se vendian antes. Respecto al tema de tener multiples chips como el de enfoque por separado no es necesariamente mas caro, integrar todo en un solo chip tiene ventajas tecnologicas pero dispara el I+D de manera considerable, hacer un chip de AF es barato, primero porque es pequeño y segundo porque los errores solo le afectan a el, en cambio integrar eso en el CMOS gordo implica mucha mas complejidad en ese CMOS por un lado y que si algo sale mal en la parte de AF estas tirando un chip de 36x24mm, no un chip chiquitajo... y eso pasa, y pasa mas de lo que os creeis. Si tienes un problema de diseño integrar todo en uno es muuuuuucho mas caro, a nivel de costes de verificacion y validacion los costes se disparan, mezclando cosas se dispara tambien el coste de integracion de las diferentes cosas, ... como sumario, la electronica no es ni mucho menos tan barata como os creeis, ojala fuese asi.

Respecto a las opticas pasa tres cuartos de lo mismo, antes diseñaban una optica y se vendia a paladas... eso hacia que rapidamente pudiese bajar de precio una vez amortizado el gasto de I+D, eso hace ya tiempo que no es asi, vamos a un entorno de ventas minimas... en un entorno asi las amortizaciones son cada vez mas dificiles y eso implica que no podran bajar los precios como hacian antes y que los precios en general seran notablemente mas altos, ademas en optica la fabricacion no escala, hacer una optica es caro si o si, requerira amortizar menos pero el coste fijo pesa mucho.

No estoy de acuerdo del todo. Lo que vienes a decir es que desarrollar y fabricar electrónica es caro, hasta ahí de acuerdo. Lo que no tienes en cuenta es que un sensor (por ejemplo) lo mismo se desarrolla para una DSLR que para una Z7, un procesador lo mismo, etc. Son componentes comunes e igual de costosos en ambos casos. 

Lo que te comentaba es lo que tiene una que no tiene la otra. En el caso de la Z7 lleva estabilizador y poco más (quizás desde mi ignorancia). 

Una DSLR lleva todo el mecanismo del espejo, el sistema de af, el motor, el pentaprisma, motor para el espejo, trabajo de montaje y ensamblaje de esas piezas, sincronismo con la cámara (no olvidemos que se llega a mover hasta 12 veces por segundo en la D5), etc. 

Puedes creer que son elementos muy muy caros, fabricar algo con tolerancia 1mm cuesta 1€, con tolerancia de 0.1mm cuesta 1000€ y con tolerancias de 0.01 cuesta 100.000€, a medida que nos vamos acercando a la precisión, los costes de todo (utillajes, máquina, proceso, etc. se disparan de forma exponencial). 

Me comentas también lo complicado de fabricar un sensor con componentes integrados. El de la 850 y el de la Z7 si no me equivoco los fabrica Sony, no creo que se meta (ni Sony ni nadie) en fabricar algo con una ventana de proceso pequeña que te pueda dar un scrap alto a un coste desorbitado. Si lo fabrican ya te digo yo que lo tienen más que controlado y que el scrap es reducido, si no sería de traca.

Yo estoy de acuerdo con el compañero Asgarot, las ML son la novedad y por algún lado nos las tienen que vender. 

Un saludo. 

[IsaacHernandez]

hace 2 horas, Fototo dijo:

No estoy de acuerdo del todo. Lo que vienes a decir es que desarrollar y fabricar electrónica es caro, hasta ahí de acuerdo. Lo que no tienes en cuenta es que un sensor (por ejemplo) lo mismo se desarrolla para una DSLR que para una Z7, un procesador lo mismo, etc. Son componentes comunes e igual de costosos en ambos casos. 

Lo que te comentaba es lo que tiene una que no tiene la otra. En el caso de la Z7 lleva estabilizador y poco más (quizás desde mi ignorancia). 

Una DSLR lleva todo el mecanismo del espejo, el sistema de af, el motor, el pentaprisma, motor para el espejo, trabajo de montaje y ensamblaje de esas piezas, sincronismo con la cámara (no olvidemos que se llega a mover hasta 12 veces por segundo en la D5), etc. 

Puedes creer que son elementos muy muy caros, fabricar algo con tolerancia 1mm cuesta 1€, con tolerancia de 0.1mm cuesta 1000€ y con tolerancias de 0.01 cuesta 100.000€, a medida que nos vamos acercando a la precisión, los costes de todo (utillajes, máquina, proceso, etc. se disparan de forma exponencial). 

Me comentas también lo complicado de fabricar un sensor con componentes integrados. El de la 850 y el de la Z7 si no me equivoco los fabrica Sony, no creo que se meta (ni Sony ni nadie) en fabricar algo con una ventana de proceso pequeña que te pueda dar un scrap alto a un coste desorbitado. Si lo fabrican ya te digo yo que lo tienen más que controlado y que el scrap es reducido, si no sería de traca.

Yo estoy de acuerdo con el compañero Asgarot, las ML son la novedad y por algún lado nos las tienen que vender. 

Un saludo. 

No, no son los mismos, en el sensor de una reflex no tiene todo lo relacionado con el AF que tienes en una mirrorless, para hacer eso tendrias que usar sensores de mirrorless en una Reflex y eso al menos por el momento no se esta haciendo. En cualquier caso cuando hablamos de chips tan enormes, y un 36x24mm es descomunal el coste de desarrollo es elevadisimo pero es que el coste de cada unidad producida es disparatado, en esos tamaños la electronica no escala porque el coste fijo de fabricacion es alto si o si o tambien. La norma de fabricar muchos aplica cuando son pequeños porque se producen como churros a buen precio, en un 36x24 (y ni te cuento en un 44x33 de las camaras de medio formato) eso esta lejisimos de cumplirse. Ademas de eso considerando que una mirrorless concentra mas cosas en el sensor el pinout del sensor deberia ser o mas rapido o mas grande, ese es un factor importante en el coste tanto de desarrollo como de fabricacion y test. En general a mi no me sorprenderia que el coste para Nikon del sensor de una Z7 sea al menos un 30% mas elevado que el de una D850 o D5, eso al menos.

Respecto a las tolerancias en los elementos mecanicos obviamente que tienen un coste nada despreciable, pero ese coste tambien existe en la electronica. Que tu puedas sincronizar el disparador electronico en un chip tan grande no es trivial, y que tu hagas un diseño que se vea afectado por problemas de fabricacion es algo normal con una diferencia, si en un elemento mecanico una pieza esta defectuosa la detectas y la cambias, tiene un coste pero salvas el resto de piezas, en un sincronizador electronico si un cable no llega a tiempo tiras el chip 36x24 enterito a la basura.... te sale la broma de todo menos barata. Si tu haces un sensor y el controlador integrado en el chip tiene un defecto tiras todo el sensor... si te falla una parte de la memoria integrada en el sensor lo tiras por completo... etc. Vamos, que es un todo o nada, o sale todo o lo tiras.

Los chips de la D850 y de la Z7 son de Sony en ambos casos. El yield que tenga Sony lo sabran ellos y con eso ajustaran los costes de fabricacion obviamente, y no sera muy alto precisamente, por eso esos chips son tan y tan caros. Cuando estas en el mundo de semiconductores siempre tienes problemas de yield, siempre, si no existiesen esos problemas el precio lo determinaria el area de manera lineal solamente, eso no es asi ni para Sony ni para ningun fabricante de semiconductores, para ninguno, fabricar algo con el doble de area es muuuucho mas caro, ni de lejos el doble, y fabricar un sensor FX esta en otra liga de coste comparado con un sensor APS-C.

 

[aleherrero]

Volviendo a la temática original del hilo....

Entiendo el "mosqueo" al que se refiere el autor del post ante la imposibilidad de discernir entre publicidad o análisis objetivo. Particularmente también me molesta que me quieran dar gato por liebre o que me tomen por tonto colando como información algo que es en el fondo publicidad. Sin embargo creo que la cuestión debería ir por otros derroteros. Es decir, podemos llegar a asumir que periquito cambia de sistema porque la marca X lo ha subvencionado y asumimos también que los consiguientes posts, vídeos, análisis, etc, son consecuencia de esa subvención. Hasta aquí podemos sentirnos más o menos manipulados o incómodos con el proceder de ambas partes (marca y periquito),  pero aunque soy de aquellos a los que le molesta, creo que hasta este punto no hay nada criticable, éticamente hablando, con esta práctica. Lo problemático, desde mi punto de vista, son otros dos aspectos.

• -¿Son objetivos esos análisis, vídeos, posts o blogs?
• -¿Están influenciados para decantarse positivamente del lado del patrocinador?.

Siempre nos quedará la duda de si los resultados que nos muestran están, intencionadamente o no, influenciados por formar parte de un patrocinio más o menos oficial. Del análisis que habéis enlazado de Mario Rubio me chirría, así en una vista rápida, que no haya hecho un recorte 100% de la Z7 cuando habla de la inexistencia de hot pixeles mientras que sí lo hace con la D850. Para compensar muestra una fotografía con un banding tremebundo de la Z7 (aunque claro, este efecto es un mal endémico de las mirrorless y no solo de la Nikon).

Sería éticamente reprochable falsear unos resultados o decantarlos claramente a favor del patrocinador, por el contrario no creo que quepa crítica si el patrocinado es honesto y objetivo en sus análisis del equipo.

Aunque partamos de la buena fe de los patrocinados, que en unos caso se dará y en otros no, el verdadero problema radica en que a los lectores/espectadores siempre nos quedará la duda de si las conclusiones a las que se llegan están o no condicionadas por el hecho de ser un análisis patrocinado. Y es que, aunque se pretenda ser objetivo y se parta de la buena fe, estoy convencido de que el subconsciente terminará por influenciar los resultados de estas pruebas, teniendo dos consecuencias importantes: La pérdida de credibilidad del patrocinado, y la duda por parte del lector de si lo que lee es o no una información veraz y no sesgada.

En resumidas cuentas, mi conclusión es que esta forma de publicidad encubierta redunda de forma muy positiva en las marcas, a la vez que los patrocinados también ganan recibiendo la correspondiente contrapartida (económica o en material) sin que estos pequeños debates en foros menoscaben de forma apreciable su reputación. Los únicos perjudicados somos los consumidores, recibiendo (en muchas ocasiones) conclusiones dirigidas, sin demasiado rigor o sesgadas. 

En cualquier caso, dado lo inmenso de esta aldea llamada internet, cualquiera tenemos la oportunidad de leer y contrastar con cientos de opiniones, análisis y reviews para sacar de entre ellas nuestras propias conclusiones.

Saludos

[ToniT]

El gasto en I+D no se mide en que sea mucho, poco, muchísimo o casi nada, se mide en PORCENTAJE sobre facturación.

Por ejemplo, Samsung que es la 3ª empresa del mundo con mayor inversión en I+D y la que más invierte en I+D de todas las fabricantes de electrónica con una cantidad de productos dantesca. Gastó 12.700M de euros en I+D para una facturación de 178.000M de euros. Dicho de otro modo, gastó en I+D el 7% de sus ingresos. El resto de empresas tecnológicas (fabricantes de software y servicios online aparte), gastan menos porcentaje.

Me atrevo a decir que Nikon no destina ni el 2% de sus ingresos a I+D. 

 

[JFoto]

Todo esto que está pasando con Mario tiene un trasfondo que yo creo que no nos damos cuenta:

Hace mes y medio se produjo una polémica bastante importante en un canal de un famoso youtuber que hacía reviews de teléfonos móviles y que criticaba (con razón) los supuestos acabados premium (que no eran tales) del último modelo lanzado por una marca española de teléfonos móviles. Sufrió presiones de la marca, y cerró su canal. Nunca hubo sorteos, ni colaboraciones, no monetizaba sus vídeos. Siempre daba su opinión personal, que podía gustar más o menos, pero era totalmente personal y sin "ataduras". Incluso dio su opinión crítica sobre otras marcas de teléfonos móviles, sin que hubiera mayor problema.

Pues bien, este youtuber venía a decir en sus últimos vídeos que los canales más populares de Youtube que prueban tecnología se han convertido en "patrocinados" de las marcas. Se hacen colaboraciones, se envían "gratis" productos, se hacen sorteos de productos............................

Cada vez es más raro encontrar el típico canal de aquel usuario que compra un aparato tecnológico y lo prueba dando su opinión personal sin sujeción a ese "patrocinio". Eso era lo habitual en los inicios de Youtube.......

La impresión que a mi me da desde fuera es que en este caso ha pasado lo mismo.

 

[Walterwhite]

Nikon me ofreció la Z7 + objetivos específicos si vendía la D850 y encima me regaló  viaje a NY en primera y hotel 5 estrellas plus  y ni soy influencer ni youtubers ni pollas en vinagres .

 

 

 

 

oppsss joer sono el despertador y me tengo que levantar me cago en to que dura es la vida de los pringados Dios¡¡¡¡

[chema_64]

Nikon me ofreció la Z7 + objetivos específicos si vendía la D850 y encima me regaló  viaje a NY en primera y hotel 5 estrellas plus  y ni soy influencer ni youtubers ni pollas en vinagres .
 
 
 
 
oppsss joer sono el despertador y me tengo que levantar me cago en to que dura es la vida de los pringados Dios¡¡¡¡

Pues si la tuya es dura, la de tus pobres yernos que ven como "dilapidas" tu patrimonio...

Ves, yo no trngo esos problemas de pensar en si fulano (en este caso Rubio) cambia de marca o si tal o cual pagina esta subvencionada/patrocinada por tal o cual marca.

Tengo la costumbre (posiblemente poco rcomendable) de no leer rewiew y no tengo ni idea de los equipos que llevan esas gentes.

Cuando me interesa la opinion de algo me fijo en la de quien lo usa dia a dia, como en este caso tu y listo.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

[asgarot]

Sigo pensando lo mismo,  ayer escuche el podcast en el que habla del cambio de camara y me refuerza el pensamiento, pero no se trata de centrarse en un individuo (Mario,Fran,Anto J Prado etc), eso da igual, me molesta la falta de ètica y lo peligroso del medio digital ya que los contenidos de internet se ordenan en funcion del SEO esto lo saben los publicistas , por lo tanto es muy facil llegar a conclusiones igualmente erroneas Buscando en varias fuentes. En mi caso me jode solamente, pero me preocupa sobre todo la manipulacion que se hace e las nuevas mentes (los niños) todos tenemos o conocemos niños/adolescentes  que se pasan el dia pegados a Yotube , instagram etc.  Repito cuando ves la tele y hay publicidad OBLIGATORIAMENTE lo pone y en el caso de la red es otra cosa , al igual que se normalizan las reviews falsas, se normaliza el juego (putos casinos) etc , es decir cuando una mentira se repite muchas veces se convierte en verdad. Curioso que diga Mario que se cambia por el peso porque cuando salga el 14-30 f4 podra usar filtros de 100 ¿no conoce el 16-35?, o que deje entrever que los fallos que tiene (revision de la imagen en rafagas/flickeo etc) se van a corregir "SEGURAMENTE" con las posteriores actualizaciones de firmware , pero bueno es solo un ejemplo y es el fondo lo preocupante de el modo de actuar de toda esta gente y las marcas que pagan. Como dicen por ahi arriba mejor pedir la opion de un amigo Y VER LA FICHAS DE HERMETIC.

[Walterwhite]

hace 15 horas, chema_64 dijo:

Pues si la tuya es dura, la de tus pobres yernos que ven como "dilapidas" tu patrimonio...

Ves, yo no trngo esos problemas de pensar en si fulano (en este caso Rubio) cambia de marca o si tal o cual pagina esta subvencionada/patrocinada por tal o cual marca.

Tengo la costumbre (posiblemente poco rcomendable) de no leer rewiew y no tengo ni idea de los equipos que llevan esas gentes.

Cuando me interesa la opinion de algo me fijo en la de quien lo usa dia a dia, como en este caso tu y listo.

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 en el mercadillo de Facebook leo que Mario Rubio esta vendiendo su D850 y el 24-70 ,no se si  me estoy adelantando al futuro pero cuando veo que estos grandes de la fotografía siguen mis pasos creo que voy por buen camino jajajajaj ,lo que falta ahora es que J.Benito venda Canon y se pase a la Z7 

[asgarot]

hace 5 minutos, Walterwhite dijo:

 en el mercadillo de Facebook leo que Mario Rubio esta vendiendo su D850 y el 24-70 ,no se si  me estoy adelantando al futuro pero cuando veo que estos grandes de la fotografía siguen mis pasos creo que voy por buen camino jajajajaj ,lo que falta ahora es que J.Benito venda Canon y se pase a la Z7 

¿Quien es j Benito ?¿Juega en el Depor?

[chema_64]

hace 14 minutos, Walterwhite dijo:

 en el mercadillo de Facebook leo que Mario Rubio esta vendiendo su D850 y el 24-70 ,no se si  me estoy adelantando al futuro pero cuando veo que estos grandes de la fotografía siguen mis pasos creo que voy por buen camino jajajajaj ,lo que falta ahora es que J.Benito venda Canon y se pase a la Z7 

Eres el nuevo mesías de la fotografía, las masas te siguen. 

Cuida que eso es una gran responsabilidad

[chema_64]

hace 31 minutos, asgarot dijo:

Sigo pensando lo mismo,  ayer escuche el podcast en el que habla del cambio de camara y me refuerza el pensamiento, pero no se trata de centrarse en un individuo (Mario,Fran,Anto J Prado etc), eso da igual, me molesta la falta de ètica y lo peligroso del medio digital ya que los contenidos de internet se ordenan en funcion del SEO esto lo saben los publicistas , por lo tanto es muy facil llegar a conclusiones igualmente erroneas Buscando en varias fuentes. En mi caso me jode solamente, pero me preocupa sobre todo la manipulacion que se hace e las nuevas mentes (los niños) todos tenemos o conocemos niños/adolescentes  que se pasan el dia pegados a Yotube , instagram etc.  Repito cuando ves la tele y hay publicidad OBLIGATORIAMENTE lo pone y en el caso de la red es otra cosa , al igual que se normalizan las reviews falsas, se normaliza el juego (putos casinos) etc , es decir cuando una mentira se repite muchas veces se convierte en verdad. Curioso que diga Mario que se cambia por el peso porque cuando salga el 14-30 f4 podra usar filtros de 100 ¿no conoce el 16-35?, o que deje entrever que los fallos que tiene (revision de la imagen en rafagas/flickeo etc) se van a corregir "SEGURAMENTE" con las posteriores actualizaciones de firmware , pero bueno es solo un ejemplo y es el fondo lo preocupante de el modo de actuar de toda esta gente y las marcas que pagan. Como dicen por ahi arriba mejor pedir la opion de un amigo Y VER LA FICHAS DE HERMETIC.

Pues a mi, compañero, y no es por llevarte la contraria, porque razón tienes, me preocupan mas los adultos que los niños.

Que un adulto influenciado por tal o cual anuncio compre tal o cual producto solo afecta a su economía, ahí se acaba, pero estamos asistiendo a como se deciden gobiernos de países "gracias" en parte a internet, a los ataques que desde determinados países se han producido, por no hablar de la cantidad de noticias falsas que aparecen a diario publicadas y que pueden arruinar la vida a cualquier persona si un grupo determinado la pone en su punto de mira. Y en esto no hago distinción de colores, siglas ni ideas, todos caben en el mismo saco.

Pero bueno, vamos a dejarlo aquí porque este tema sería para el foro de off topic en vez de para este.

[ofotogari]

Quizà nos olvidamos que el video tomó mucha fuerza,y es ahi hacia donde va todo..vease los moviles...nadie hacia videos.

Las sin, en ese terreno son demoledoras y abren mas mercado para las marcas.

Adoro las reflex pero entiendo que manda la masa y su capacidad de consumo, y tengo claro

Que somos compradores de cacharros, no aficcionados a la foto...si no..comprariamos fotos...como compramos libros.

Regalamos lo que aun no acabamos de catar...para ya tener otra novedad.

Critica que tambien me hago pir supuesto.

No hay mas que leer..

Vendo recien comprada camara de 3000 pavos..porque me doy cuenta de que no la uso.

Coño...y ni lo pensaste antes....jeje.

En fin..es coña..pero nos nanejan como en una granja.

Saludos y tiempo libre..

Editado 17 de Enero de 2019 por ofotogari
Error de escritura

[Donxri]

Sigo pensando lo mismo,  ayer escuche el podcast en el que habla del cambio de camara y me refuerza el pensamiento, pero no se trata de centrarse en un individuo (Mario,Fran,Anto J Prado etc), eso da igual, me molesta la falta de ètica y lo peligroso del medio digital ya que los contenidos de internet se ordenan en funcion del SEO esto lo saben los publicistas , por lo tanto es muy facil llegar a conclusiones igualmente erroneas Buscando en varias fuentes. En mi caso me jode solamente, pero me preocupa sobre todo la manipulacion que se hace e las nuevas mentes (los niños) todos tenemos o conocemos niños/adolescentes  que se pasan el dia pegados a Yotube , instagram etc.  Repito cuando ves la tele y hay publicidad OBLIGATORIAMENTE lo pone y en el caso de la red es otra cosa , al igual que se normalizan las reviews falsas, se normaliza el juego (putos casinos) etc , es decir cuando una mentira se repite muchas veces se convierte en verdad. Curioso que diga Mario que se cambia por el peso porque cuando salga el 14-30 f4 podra usar filtros de 100 ¿no conoce el 16-35?, o que deje entrever que los fallos que tiene (revision de la imagen en rafagas/flickeo etc) se van a corregir "SEGURAMENTE" con las posteriores actualizaciones de firmware , pero bueno es solo un ejemplo y es el fondo lo preocupante de el modo de actuar de toda esta gente y las marcas que pagan. Como dicen por ahi arriba mejor pedir la opion de un amigo Y VER LA FICHAS DE HERMETIC.

Yo también escuché ayer el podcast, y respecto a los filtros pensé: Si ya tiene los de 150, ahora se tiene que comprar los de 100 (que se los regalará Lucroit), y tener los dos juegos...
Hay veces que se contradicen un poco.
Saludos


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[Walterwhite]

Leí atentamente este articulo        https://www.fotografonocturno.com/nikon-z7-fotografia-nocturna-larga-exposicion-iso-alto/?fbclid=IwAR3AT1HSHVSGW1jT0CzZkLi_j8175HWRhJ3cjl7MMKrbxO-tHaFoZfH2YbI y todo lo que habla Mario sobre esta cámara es cierto, llevo con ella tres meses y después de mas de 13000 disparos con ella estoy encantado, esta cámara ni es una D850 ni una D5 no las podemos comparar pero si se complementa ,en fotografía deportiva va  muy bien ,para paisajes y nocturna es espectacular no así para aves en vuelo ese es su punto débil , como ya saben el mismo día que compre la Z vendí la D850 y en ningún momento la eche de menos .

Las Zetas son una bendición para los que nos gusta viajar solo les falta un gran angular en condiciones el 14-30S f4 será un buen cristal y encima se le puede enroscar filtros .

Lo cierto es que no me fio de los youtubers ni un pelo ellos viven de la propaganda que les hacen a los fabricantes  y según les pagan mejor hablan de ellas .

 Mario no ha dicho nada nuevo que ya no se conociera  en los distintos foros dedicados a esta cámara si yo fuera finicon le hubiera dejado la Z cuando salieron a la venta y no ahora que el pescado ya esta vendido de todas formas no creo que Mario se deje comprar por Una Z .

saludos¡¡¡

 

 

[anpovi]

Leí atentamente este articulo        https://www.fotografonocturno.com/nikon-z7-fotografia-nocturna-larga-exposicion-iso-alto/?fbclid=IwAR3AT1HSHVSGW1jT0CzZkLi_j8175HWRhJ3cjl7MMKrbxO-tHaFoZfH2YbI y todo lo que habla Mario sobre esta cámara es cierto, llevo con ella tres meses y después de mas de 13000 disparos con ella estoy encantado, esta cámara ni es una D850 ni una D5 no las podemos comparar pero si se complementa ,en fotografía deportiva va  muy bien ,para paisajes y nocturna es espectacular no así para aves en vuelo ese es su punto débil , como ya saben el mismo día que compre la Z vendí la D850 y en ningún momento la eche de menos .
Las Zetas son una bendición para los que nos gusta viajar solo les falta un gran angular en condiciones el 14-30S f4 será un buen cristal y encima se le puede enroscar filtros .
Lo cierto es que no me fio de los youtubers ni un pelo ellos viven de la propaganda que les hacen a los fabricantes  y según les pagan mejor hablan de ellas .
 Mario no ha dicho nada nuevo que ya no se conociera  en los distintos foros dedicados a esta cámara si yo fuera finicon le hubiera dejado la Z cuando salieron a la venta y no ahora que el pescado ya esta vendido de todas formas no creo que Mario se deje comprar por Una Z .
saludos¡¡¡
 
 

No he usado ninguna Z ni creo que lo haga ya que tendría de deshacerme de todo el equipo y sería una pérdida económica difícilmente asumible, si no estuviera ya jubilado otro gallo cantaría, pero al igual que tu creo que se está atacando de una forma Muy Deshonesta a Mario Rubio y que decir del comentario respecto a José Benito, no se si detrás hay algo Personal, pero resulta chocante que a unos Profesionales que no son los típicos YouTuber (de forma especial Jose Benito) algunos se permitan descalificarlos de esa forma, la verdad es que viendo el Trabajo de ambos y el de algunos que lo han Atacado Desaforadamente me sorprende porque están Muchos Pasos por detrás, especialmente de un Profesional como la Copa de un Pino “José Benito Ruiz” el día que consigáis el Reconocimiento Internacional que él tiene quizás podáis poneros a Hablar de Él, yo personalmente después de 48 años en el mundo de la Fotografía y unos cuantos como Profesional, desde luego no se me ocurre Criticarlo
Un Saludo “Dioses de la Fotografía”


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[anpovi]

En el tema de los Filtros mantengo una distancia importante con Mario Rubio, especialmente por la defensa que hace del sistema de Lucroit que con sus medidas te obliga a comprar solo los suyo y no puedes acceder al amplio mercado de Lis de 150x150 o 150x170, aparte del tema de la posición de Polarizador, pero una cosa es no estar de acuerdo y otra atacar a un Profesional que se dedica a la Fotografía y la enseñanza de la Técnica.
Un Saludo


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[asgarot]

hace 23 minutos, anpovi dijo:

No he usado ninguna Z ni creo que lo haga ya que tendría de deshacerme de todo el equipo y sería una pérdida económica difícilmente asumible, si no estuviera ya jubilado otro gallo cantaría, pero al igual que tu creo que se está atacando de una forma Muy Deshonesta a Mario Rubio y que decir del comentario respecto a José Benito, no se si detrás hay algo Personal, pero resulta chocante que a unos Profesionales que no son los típicos YouTuber (de forma especial Jose Benito) algunos se permitan descalificarlos de esa forma, la verdad es que viendo el Trabajo de ambos y el de algunos que lo han Atacado Desaforadamente me sorprende porque están Muchos Pasos por detrás, especialmente de un Profesional como la Copa de un Pino “José Benito Ruiz” el día que consigáis el Reconocimiento Internacional que él tiene quizás podáis poneros a Hablar de Él, yo personalmente después de 48 años en el mundo de la Fotografía y unos cuantos como Profesional, desde luego no se me ocurre Criticarlo
Un Saludo “Dioses de la Fotografía”


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Pues igual,no se ha cogido el tono irónico compañero,pero no creo que hayamos faltado el respeto a José Benito, a quién he tenido el enorme placer de conocer personalmente y admiro,no solo por su obra ,si no por su forma de pensar (medio ambientalmente hablando) y por su enorme aportación a la divulgación y a la enseñanza, por suerte atesoro sus libros firmados ,que un día heredará mi hijo.Lo que crítico amargamente es la forma de vender de muchos ,más allá de lo que vendan y repito no me refiero a Benito, tampoco creo que ciertamente esté bien centrar el tiro en Mario y ahí igual sí que lo he hecho.Pero es el mensaje y no el mensajero lo que pretendo criticar .

Y ojo que soy un "puto" novato en esto de la fotografía,pero no en el mundo de internet que es lo que crítico .

[anpovi]

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[anpovi]

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[anpovi]

hace 13 horas, asgarot dijo:

¿Quien es j Benito ?¿Juega en el Depor?

Disculpa si no entendí la ironía, pero creo que esta frase es de bastane mal gusto para una persona como D. José Benito Ruiz que tanto ha aportado a la Fotografía y a aquellos a los que ha impartido curso o como es mi caso, considero su Trilogía como de Obligada Lectura para los Amantes de este Noble Arte de la Fotografía y no digamos si te apasiona la Fotografía de Naturaleza o de Paisaje.

Un Saludo y disculpa si te ha molestado porque es esa mi intención 

[asgarot]

hace 8 horas, anpovi dijo:

Disculpa si no entendí la ironía, pero creo que esta frase es de bastane mal gusto para una persona como D. José Benito Ruiz que tanto ha aportado a la Fotografía y a aquellos a los que ha impartido curso o como es mi caso, considero su Trilogía como de Obligada Lectura para los Amantes de este Noble Arte de la Fotografía y no digamos si te apasiona la Fotografía de Naturaleza o de Paisaje.

Un Saludo y disculpa si te ha molestado porque es esa mi intención 

Hombre, compañero, desafortunada o no se trata de una nota en un contexto ironico, (que viene de una frase anterior donde se dice que deja CANON y se va al ML) y como tal ha de entenderse, está claro que el lenguaje escrito conlleva a errores de entendimiento por la falta de entonación, pero no le veo mayor problema , que ya somos mayorcitos y no estamos sentando cátedra en la RAE o dando ejemplos en el congreso, ni esto es Twitter.Pero por favor no perdamos el humor.

 

[anpovi]

Hombre, compañero, desafortunada o no se trata de una nota en un contexto ironico, (que viene de una frase anterior donde se dice que deja CANON y se va al ML) y como tal ha de entenderse, está claro que el lenguaje escrito conlleva a errores de entendimiento por la falta de entonación, pero no le veo mayor problema , que ya somos mayorcitos y no estamos sentando cátedra en la RAE o dando ejemplos en el congreso, ni esto es Twitter.Pero por favor no perdamos el humor.
 

Totalmente de acuerdo y dejo por completo el tema en lo que a personalizar en alguien que se gana la vida a través de las Redes e impartiendo Cursos de Fotografía ya que personalmente me parece totalmente respetable, con eso no quiere decir que esté de acuerdo con todas sus opiniones, simplemente parto de la base del buen criterio de cada uno para saber discernir los diferentes mensajes que se lanzan hoy día a través de estos medios.
Seguiré echando el Cupón de la ONCE a ver si me toca y me compro un Equipo Z.
Un Saludo


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[anpovi]

.

Editado 1 de Febrero de 2019 por anpovi
Cuadruplicado

[anpovi]

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Editado 1 de Febrero de 2019 por anpovi
Cuadruplicado