AF réflex vs ML

[Macsura]

En ese hilo di una explicación inacabada de por qué las sin espejo pueden enfocar con objetivos menos luminosos que las réflex. Iba a ampliar la explicación en dicho hilo, pero como existe este otro hilo donde se hace la pregunta de por qué las Z no enfocan a máxima apertura, preferí abrir un nuevo hilo ya que ambas preguntas están relacionadas.

Hay diferencias sustánciales entre el enfoque por detección de fase de las réflex y las sin espejo que conviene conocer para entender esos comportamientos distintos.

El módulo de enfoque de las réflex capta la luz como si el objetivo tuviera una luminosidad f/5.6 ( en algunos casos f/8) aunque el objetivo sea más luminoso de esos valores. Es decir, al módulo de enfoque le da igual que el objetivo tenga una luminosidad f/1,4 que f/5,6. Eso es porque los conos de luz que se dirigen al módulo de enfoque son apantallados por unas máscaras que hacen sombra más allá del f/5,6 o f/8.

Cuando el objetivo tiene menos luminosidad de f/8 o f/5.6, el módulo de enfoque empieza a no captar bien las dos trayectorias de luz para enfocar por triangulación. Eso es porque el cono de luz que llega al sensor de enfoque es más estrecho que la máscara. Esto se puede ver en la siguiente animación: http://www.pierretoscani.com/images/fig-autofocus-12-anim.gif?crc=3790166346

Para más información: http://www.pierretoscani.com/autofocus.html

En cambio el enfoque por diferencia de fase en el sensor de imagen, los fotodiodos utilizados para el AF reciben toda la luz que les llega ya que no tiene esas máscara que apantalla la luz. Aquí no hay límite por la luminosidad del objetivo. El único límite es por la cantidad mínima de luz necesaria para poder compara las dos fases. En este caso cuanto mayor sea a apertura, mejor enfoca. En el caso del enfoque de las réflex da lo mismo la apertura siempre y cuando sea igual o mayor para la que está diseñado el módulo de enfoque, que es de f/5,6 en unos puntos de enfoque y de f/8 en otros. Es decir hasta f/5.6 o f/8 el módulo de enfoque enfoca igual y luminosidades menores no enfoca.

Sobre por qué las réflex enfocan a la máxima apertura, cuando sólo aprovecha la de f/5.6 o f/8, es para que el visor óptico sea más claro y luminoso para el ojo humano. 

En cambio con el visor electrónico eso no es tan importante porque la pantalla ajusta el brillo a lo que haga falta. ¿Pero por qué no enfocar a la máxima apertura para que el enfoque sea mejor? Por lo visto Nikon considera que a f/5,6 ya es suficientemente preciso y prefiere que sus cámaras enfoque a la apertura de trabajo, hasta ese diafragma, para evitar los problemas de desplazamiento de enfoque o Focus Shift que puedan tener sus objetivos.

Espero que sirva la explicación después de tanto rollo.
 

Editado 2 de Noviembre de 2021 por Macsura

[enric ros]

hace 3 horas, Macsura dijo:

hace 3 horas, Macsura dijo:

.

Espero que sirva la explicación después de tanto rollo.
 

No por favor, de rollo nada. Pero como te dijo jose Luis en el otro hilo, “ de lo poco que sè de este tema”, yo también lo suscribo, y por ello, partes de una posición muy elevada.

¿ Podrias recordarnos los conceptos más básicos sobre cómo funciona el enfoque manual, y después el de  de detección de fase ?: 

El cono de imagen: ¿ a qué  corresponde del objeto que fotografiamos?  ¿ porque sale un cono?

O bien…si es demasiado elemental…¿ conoces alguna animación explique desde lo más básico?.

pero sobre todo… esos rayos… A qué parte del motivo corresponden? 
¿cada punto del motivo genera ese cono ?

Gracias de antemano.

creo que a partir de entender esto, podremos “ seguirte” muchos más y participar.

Saludos.

Editado 2 de Noviembre de 2021 por enric ros

[José Luis L G]

hace 3 horas, Macsura dijo:

En ese hilo di una explicación inacabada de por qué las sin espejo pueden enfocar con objetivos menos luminosos que las réflex. Iba a ampliar la explicación en dicho hilo, pero como existe este otro hilo donde se hace la pregunta de por qué las Z no enfocan a máxima apertura, preferí abrir un nuevo hilo ya que ambas preguntas están relacionadas.

Hay diferencias sustánciales entre el enfoque por detección de fase de las réflex y las sin espejo que conviene conocer para entender esos comportamientos distintos.

 

Muchas gracias por la explicacion y por dedicarle tu tiempo. Ahora si que me ha quedado claro el tema

Muchas gracias de nuevo y un saludo 

[Longimanus777]

Muchas gracias por dedicar tu tiempo! Es enriquecedor leer posts como este. 

Un saludo! 

[Macsura]

Trataré  de responder a tus preguntas:

hace 15 horas, enric ros dijo:

¿ Podrias recordarnos los conceptos más básicos sobre cómo funciona el enfoque manual, y después el de  de detección de fase ?:

El enfoque manual se hace a mano y el automático por detección de fase lo hace el motor de enfoque donde el foco se consigue por triangulación. En qué consiste el enfoque (manual o automáticamente) requiere toda una clase de óptica geométrica, pero resumidamente es hacer converger los rayos de luz originados desde el punto del objeto observado hasta el plano focal.

Cita

 

El cono de imagen: ¿ a qué  corresponde del objeto que fotografiamos?  ¿ porque sale un cono?

O bien…si es demasiado elemental…¿ conoces alguna animación explique desde lo más básico?.

 

Puse un enlace que lo explica, incluyendo animaciones. Es éste: http://www.pierretoscani.com/autofocus.html

 

Cita

pero sobre todo… esos rayos… A qué parte del motivo corresponden? 
¿cada punto del motivo genera ese cono ?

Corresponden a la parte del motivo que se quiere enfocar. Sí, todos los puntos del motivo generan un cono de luz que dependiendo de la distancia de enfoque, unos convergen y otros no en el plano focal.

[Marcelo_R]

Pues queda claro, muchas gracias @Macsura !

Slds, Marcelo

[freengine]

Sin ánimo de contradicción, sino mas bien de aclaración-corrección, porque veo ciertos errores graves de concepto, y agradeciendo SIEMPRE la iniciativa de este tema tan interesante, quisiera hacer mi humilde aportación, sirva de complemento y también de corrección a lo que a detección de fase en cámaras réflex se refiere ( lo relativo a detección de fase en sin espejo ni entro ni salgo porque lo desconozco).

Lo esquematizado en este enlace http://www.pierretoscani.com/images/fig-autofocus-12-anim.gif?crc=3790166346, no corresponde para nada con lo que sucede en las réflex con enfoque por detección de fase ( que yo sepa todas las Nikon digitales)., pues parte de la luz pasa a través del espejo principal para reflejarse en un espejo secundario ( todos los sistemas de espejo réflex llevan doble espejo, lo que pasa es que el secundario no se ve directamente porque está detrás del principal) , y desde este espejo secundario la luz ya si incide directamente en los sensores de enfoque que están representados en la pantalla de enfoque y son los puntos que veremos en el visor, pero nunca son los sensores reales sino una representación. Los verdaderos puntos o sensores de enfoque se hayan en el módulo de enfoque, que queda en una posición casi perpendicular a la pantalla de enfoque en la mayoría de los casos.

Dicho esquema-sistema-diseño, no se haya para nada representado en esa animación, así que está pasando por alto la madre del cordero de estos sistemas,

 

módulo de enfoque

La luminosidad del objetivo es decisiva en la precisión por dos motivos:

-El enfoque se realiza siempre a máxima apertura , el diafragma solo se cierra en el momento del disparo, así que a mayor luminosidad , mayor cantidad de luz incide en el módulo de enfoque. ( las animaciones también desconsideran este aspecto pues se representan con el diafragma de trabajo, cosa que nunca sucede en una réflex, al menos en el caso que nos ocupa)

-La detección de fase se produce por comparación de las dos imágenes que se producen al atravesar un lente separador justo delante del módulo, luego a mayor cantidad de luz, mas fácil es detectar la fase, o sea, el sensor de líneas verticales, de líneas horizontales, o el de cruz ( ambas líneas) recibirá infirmación mas precisa acerca de si ese punto o puntos de enfoque concretos, está detectando dichas líneas mas alante o mas atrás, llenando por completo la superficie del sensor mejor que si entra menor cantidad de luz, que provocaría imprecisión y un movimiento errático del motor ( sea del objetivo o de la cámara) al intentar hacer foto, pues la señal eléctrica que manda a la CPU dedicada no es tan precisa.

Este sistema conlleva a su vez ( y no tiene nada que ver con la luminosidad sino con la gran complejidad del sistema de espejos y pantalla de enfoque) , un posible error de front y back focus, por el tamaño, la forma y los ejes de detección de sensores de enfoque automático.
Primero, a pesar de las marcas en el visor, la posición real y la forma de los sensores de enfoque automático es diferente de lo esperado. Hacer coincidir las posiciones en una pantalla de visualización con las posiciones del sensor de enfoque automático a dos espejos de distancia no se puede hacer perfectamente La tolerancia de fabricación necesaria para hacerlo es demasiado pequeña, con el tiempo y según que gama de cámaras, las tolerancias de fabricación han mejorado, y estamos hablando de micras, así que las tolerancias son muy estrictas.

Pero es la forma de las marcas del sensor de enfoque automático en el visor  el mayor problema para obtener un enfoque preciso: muchos de los cuadritos que vemos en el visor en realidad están respaldados por un sensor de enfoque detector que se parece mas a ésto:

 

 

Este sería un sensor en cruz, siempre mas sensible y preciso ante un mismo sujeto que cubra su área, pero tengamos en cuenta una cosa:

Podemos estar enfocando por ejemplo.., con el Sigma 14 f-1.8 y debido a la focal, un sujeto que pretendemos enfocar es tan pequeño, que a pesar de la gran luminosidad del cristal no nos está llenando el área del sensor , aunque en nuestra pantalla de enfoque aparentemente lo cubra, pero no hay una correspondencia directa.

Y sin embrago , ahora cambiamos y ponemos por ejemplo...,el 500 PF que es f-5.6, y enfoca de inmendiato, porqué? Por la luminosidad?...NO, porque el sujeto cubre de sobra al menos uno de los sensores en cruz o varios de ellos,  y el lente divisor de fase tendrá muy fácil hacer su trabajo, de modo que los sensores envían una información muy precisa a la CPU que calcula rápidamente que movimiento debe hacer el grupo de lentes para enfocar.

Generalmente, el punto de enfoque que esté activo , deberá ser cubierto por el correspondiente sensor de enfoque, en al menos, la mitad de su superficie para que la señal eléctrica producida sea válida y genere un pulso del motor adecuado a conseguir foco.

 

Obviamente la situación ideal será la de la izquierda, en la que se cubre al 100%.

El caso de la derecha, en el que apenas se cubre el sensor, se puede producir o bien por que el sujeto no llega a cubrir dicha superficie o por una pérdida de luz, por baja luminosidad: o bien de la escena o bien por la óptica.

 

Es un sistema muy sofisticado y complejo, muy difícil de esquematizar en gráficos o videos, extremadamente abstracto, donde lo que hay son señales eléctricas que informan sobre picos de ondas sinoidales detectadas por sensores que a su vez elegimos por una correspondencia indirecta de lo que vemos en una pantalla que refleja lo que a su vez ha reflejado un segundo espejo, de una imagen principal que vemos a través de un primer espejo.

Imagino que la detección de fase en cámaras sin espejo, al menos elimina la complejidad mecánica que exige esa precisión a nivel de micras para que los sistemas autofocus por detección de fase en cámaras réflex sean realmente eficaces, porque dependen en una gran medida de esa precisión mecánica.

Pero es que incluso con todo perfectamente ajustado y calibrado, un poco de suciedad o polvo en cualquiera de los dos espejos o en la pantalla de enfoque, ya nos puede complicar la vida bastante.

 

Perdonad el tostón , vuelvo a repetir que todo ésto tiene ánimo aclaratorio y que por supuesto admito cualquier corrección, aclaración o aporte ..

Saludos.

Editado 3 de Noviembre de 2021 por freengine

[Marcelo_R]

hace 21 minutos, freengine dijo:

Obviamente la situación ideal será la de la derecha, en la que se cubre al 100%.

El caso de la izquierda 

Creo que es justo al revés, la ideal sería la de la izquierda, no?

[freengine]

hace 3 minutos, Marcelo_R dijo:

Creo que es justo al revés, la ideal sería la de la izquierda, no?

Así es compañero, he metido la pata..., ya lo he corregido, se me ha hecho la pi...ha un lío.......

Gracias por la corrección, si ves algo mas ya sabes....

Un saludote..!!

[Ochoa]

También me ha sorprendido alguna afirmación de este hilo. Creo, y así expuse en otro hilo relacionado con esta temática, que tal como dice @freengine en el caso de las réflex:

"El enfoque se realiza siempre a máxima apertura , el diafragma solo se cierra en el momento del disparo, así que a mayor luminosidad , mayor cantidad de luz incide en el módulo de enfoque. ( las animaciones también desconsideran este aspecto pues se representan con el diafragma de trabajo, cosa que nunca sucede en una réflex, al menos en el caso que nos ocupa)"

Justamente al contario, suele verse en la especificaciones de algunas réflex, como la precisión de enfoque se limita a lentes de abertura al menos de f/5.6 ó f/8 según la zona escogida. Esto es coherente con que zooms o teles poco luminosos no admiten duplicadores de focal. Y por el contrario con un fijo luminoso se puede enfocar casi a oscuras pues el sensor de detección de fase llega a medir a -3 ó -4 ev.

Saludos

Editado 3 de Noviembre de 2021 por Ochoa

[freengine]

hace 46 minutos, Ochoa dijo:

También me ha sorprendido alguna afirmación de este hilo. Creo, y así expuse en otro hilo relacionado con esta temática, que tal como dice @freengine en el caso de las réflex:

"El enfoque se realiza siempre a máxima apertura , el diafragma solo se cierra en el momento del disparo, así que a mayor luminosidad , mayor cantidad de luz incide en el módulo de enfoque. ( las animaciones también desconsideran este aspecto pues se representan con el diafragma de trabajo, cosa que nunca sucede en una réflex, al menos en el caso que nos ocupa)"

Justamente al contario, suele verse en la especificaciones de algunas réflex, como la precisión de enfoque se limita a lentes de abertura al menos de f/5.6 ó f/8 según la zona escogida. Esto es coherente con que zooms o teles poco luminosos no admiten duplicadores de focal. Y por el contrario con un fijo luminoso se puede enfocar casi a oscuras pues el sensor de detección de fase llega a medir a -3 ó -4 ev.

Saludos

Así es, y a nadie nos es ajeno comprobar cómo da gusto enfocar con un 400 o, un 300 f-2.8, sea AFS o AFD , mientras que si es por ejemplo, un f-5.6 , ya va costando algo mas. 

Porqué sino algunos fotógrafos de fauna de hábitos crepusculares adquieren esos teles f-2.8? Creo que está muy clara la respuesta, les cuesta mucho menos enfocar a pesar de la escasez de luz, aunque luego tomen sus fotos al diafragma que les convenga, mas abierto o mas cerrado. 

Un saludo. 

 

 

[Macsura]

hace 8 horas, freengine dijo:

Lo esquematizado en este enlace http://www.pierretoscani.com/images/fig-autofocus-12-anim.gif?crc=3790166346, no corresponde para nada con lo que sucede en las réflex con enfoque por detección de fase ( que yo sepa todas las Nikon digitales)., pues parte de la luz pasa a través del espejo principal para reflejarse en un espejo secundario ( todos los sistemas de espejo réflex llevan doble espejo, lo que pasa es que el secundario no se ve directamente porque está detrás del principal) , y desde este espejo secundario la luz ya si incide directamente en los sensores de enfoque que están representados en la pantalla de enfoque y son los puntos que veremos en el visor, pero nunca son los sensores reales sino una representación. Los verdaderos puntos o sensores de enfoque se hayan en el módulo de enfoque, que queda en una posición casi perpendicular a la pantalla de enfoque en la mayoría de los casos.

Dicho esquema-sistema-diseño, no se haya para nada representado en esa animación, así que está pasando por alto la madre del cordero de estos sistemas

Como bien dices es un esquema. Conceptualmente el autor Pierre Toscani dibuja el mecanismo del módulo de enfoque prescindiendo de lo que no es necesario en ese momento, como son los espejos, para explicar mejor cómo funciona lo que interesa. Por supuesto que entre el objetivo y el modulo de enfoque existe un sistema de espejos, alguno semitransparente. Eso ya lo ilustra en otros dibujos como son éste y éste donde se ve el conjunto completo del sistema de enfoque incluyendo los espejos.

Cita

-El enfoque se realiza siempre a máxima apertura , el diafragma solo se cierra en el momento del disparo, así que a mayor luminosidad , mayor cantidad de luz incide en el módulo de enfoque. ( las animaciones también desconsideran este aspecto pues se representan con el diafragma de trabajo, cosa que nunca sucede en una réflex, al menos en el caso que nos ocupa)

Cierto que el enfoque se realiza a la máxima apertura, eso no se ha negado si no todo lo contrario, pero no significa que la pareja de sensores (CCD) reciban toda la luz que corresponde a la luminosidad del objetivo. Sólo capta la luz correspondiente a un f/5.6 en algunos sensores y en otros f/8. Esta figura muestra como la mascara que están delante de la lente colimadora hace el efecto de diagrama, que en este caso corresponde a un f/5.6. Todo lo que sea mas abierto de f/5.6 es luz que no llega al sensor de enfoque.

Y eso que dices que nunca sucede en una reflex no siempre es así.  Basta poner un objetivo sin acople Ais, donde se puede enfocar con el diafragma de trabajo. En cualquier caso la ilustración es para mostrar el efecto de la apertura sobre el funcionamiento del módulo de enfoque.

Respondiendo a @Ochoa y @freengine , Pierre Toscani es una fuente muy fiable sobre temas óptico.

 

Editado 3 de Noviembre de 2021 por Macsura

[freengine]

hace 18 minutos, Macsura dijo:

Como bien dices es un esquema. Conceptualmente el autor Pierre Toscani dibuja el mecanismo del módulo de enfoque prescindiendo de lo que no es necesario en ese momento, como son los espejos, para explicar mejor cómo funciona lo que interesa. Por supuesto que entre el objetivo y el modulo de enfoque existe un sistema de espejos, alguno semitransparente. Eso ya lo ilustra en otros dibujos como son éste y éste donde se ve el conjunto completo del sistema de enfoque incluyendo los espejos.

Cierto que el enfoque se realiza a la máxima apertura, eso no se ha negado si no todo lo contrario, pero no significa que la pareja de sensores (CCD) reciban toda la luz que corresponde a la luminosidad del objetivo. Sólo capta la luz correspondiente a un f/5.6 en algunos sensores y en otros f/8. Esta figura muestra como la mascara que están delante de la lente colimadora hace el efecto de diagrama, que en este caso corresponde a un f/5.6. Todo lo que sea mas abierto de f/5.6 es luz que no llega al sensor de enfoque.

Y eso que dices que nunca sucede en una reflex no siempre es así.  Basta poner un objetivo sin acople Ais, donde se puede enfocar con el diafragma de trabajo. En cualquier caso la ilustración es para mostrar el efecto de la apertura sobre el funcionamiento del módulo de enfoque.

Respondiendo a @Ochoa y @freengine , Pierre Toscani es una fuente muy fiable sobre temas óptico.

 

Gracias Macsura, efectivamente lo de la plena apertura tiene sus excepciones , por eso digo "para el caso que nos ocupa", que es el tema del enfoque automático por detección de fase. Echaré un vistazo a ese Pierre Toscani porque sigue sin cuadrarme el hecho de que la mayor luminosidad de una óptica no beneficie de forma directa el autoenfque por detección de fase.

Un saludo.

[Ochoa]

@Macsura El compañero @freengine al que me he permitido hacer un copia pega ya ha contestado. Se supone que estamos hablando de DSLR modernas con objetivos totalmente automáticos.

El que el 100% de la luz / mm2 que entra por la lente no sea registrada con la misma intensidad por el sensor no justifica en mi opinión que a ello se le pueda describir como que un objetivo f/2 es como “si tuviera el diafragma a f/5.6” . Y no me cuadra que según se da a entender casi no importa la luminosidad del objetivo con la facilidad de enfoque, que como comentado, no coincide con la práctica. No obstante siempre hay una duda razonable a revisar.

En cuanto el enfoque de las Z FX sí se realiza a plena abertura si ésta es la seleccionada. Ya lo expliqué en el otro hilo. Es decir, si el diafragma seleccionado es igual o menor que f/5.6 se abre el diafragma hasta f/5.6 para mejor lectura. Pero si el seleccionado es mayor que f/5.6 se abre al designado llegando al máximo por ex. f/1.4. En otras ML es diferente y como una réflex abren al máximo para enfocar.

Saludos

Editado 3 de Noviembre de 2021 por Ochoa

[Macsura]

hace 8 minutos, Ochoa dijo:

@Macsura El compañero @freengine al que me he permitido hacer un copia pega ya ha contestado. Se supone que estamos hablando de DSLR modernas con objetivos totalmente automáticos.

El que el 100% de la luz / mm2 que entra por la lente no sea registrada con la misma intensidad por el sensor no justifica en mi opinión que a ello se le pueda describir como que un objetivo f/2 es como “si tuviera el diafragma a f/5.6” . Y no me cuadra que según se da a entender casi no importa la luminosidad del objetivo con la facilidad de enfoque, que como comentado, no coincide con la práctica. No obstante siempre hay una duda razonable a revisar.

En cuanto el enfoque de las Z FX sí se realiza a plena abertura si ésta es la seleccionada. Ya lo expliqué en el otro hilo. Es decir, si el diafragma seleccionado es igual o menor que f/5.6 se abre el diafragma hasta f/5.6 para mejor lectura. Pero pero si el seleccionado es mayor que f/5.6 se abre al designado llegando al máximo por ex. f/1.4. En otras ML es diferente y como una réflex abren al máximo para enfocar.

Saludos

A efecto de enfoque y solo a efecto de enfoque, sí: un objetivo f/2 es como “si tuviera el diafragma a f/5.6”. Lo de que no coincide con la práctica, a veces se juntas muchas variables que es difícil aislar todas para ver su influencia por separado. Pierre Toscani dice lo explica de la siguiente manera (con el traductor automático):

Mientras el ángulo u' sea mayor que el ángulo v', la cantidad de luz que entra en el módulo es la misma independientemente de la apertura de la lente: un módulo construido para funcionar hasta N = 5,6 recibe la misma cantidad de luz, ya sea que se use con una lente abierta en N = 2 o una lente abierta en N = 5,6. Si el enfoque automático parece más eficiente con la lente más brillante, esto no debe atribuirse al funcionamiento del módulo de telemetría, sino a la cadena cinemática incrustada en la lente y asegurando el movimiento de los elementos involucrados en la realización del enfoque (potencia motora, presencia o ausencia de transmisión, rango de desplazamiento, etc.).

Sobre el enfoque de las Z FX (también las DX), ya lo sé y así también lo he explicado en su momento. Cuando se pregunta "por qué las Z no enfocan a máxima apertura" es por ser la pregunta original de aquel hilo y es una forma de simplificar. Siendo muy rigurosos la pregunta debería de ser de "por qué las Z no enfocan a máxima apertura cuando se selecciona un diafragma cerrado en contra de las DSLR que siempre lo hacen a máxima apertura". 

 

[Ochoa]

@Macsura te agradezco compartir el artículo de Toscani, aunque a priori pongo siempre en duda razonable lo que se escribe en las web. Tenemos ejemplos próximos de cómo autores con conocimientos técnicos yerran en los principios teóricos, y/o viceversa. O sencillamente lo que exponen no es válido para todos los dispositivos.

Pero entonces, volviendo a las las Z, disculpa pero el argumento del focus shift, siendo teóricamente cierto a grandes aberturas, queda invalidado como razón de diseño. Más aún y como he mencionado, las ML que mejor enfocan del mercado, lo hacen siempre a plena abertura con lo que el conjunto de diodos de detección de fase y contraste recibe el máximo de la información posible siempre.

Un saludo

Editado 4 de Noviembre de 2021 por Ochoa
Precisar

[mignikon]

Igual digo  un disparate, pero esto puede ser como pasa con la luminosidad de los objetivos macro?? Que el diafragma realmente no varía a corta  distancia pero la luz sí. Y hay marcas que representan esto mostrando que se cierra el diafragma  y otras que no lo muestran??? 

[NIVOLA]

Desde luego donde este una buena cinta métrica que se quite lo demás, y ahora comprendo porque muchas cámaras de video no se si todas o no, pero las que conozco, orientados al video profesional no tienen ninguna clase de esos sistemas, y si tienen por ejemplo una generosa ventilación del sensor, por ejemplo, si de comparar enfoques se trata, cualquier cámara sin espejo es mejor que una reflex, con un visor electrónico la manita y el ojito, se enfoca de lujo, en las reflex desde  que decidieron poner pantallas de juguete, pues no es lo mismo, y digo esto en caso que queramos hacer un enfoque de absoluta precisión, y no nos fiemos de lo que nos hacen los sistemas automáticos, que generalmente funcionan bien, peeero, el plan B, siempre mejor en una sin espejo.

Saludos.

 

[Macsura]

hace 13 horas, Ochoa dijo:

@Macsura te agradezco compartir el artículo de Toscani, aunque a priori pongo siempre en duda razonable lo que se escribe en las web. Tenemos ejemplos próximos de cómo autores con conocimientos técnicos yerran en los principios teóricos, y/o viceversa. O sencillamente lo que exponen no es válido para todos los dispositivos.

Pero entonces, volviendo a las las Z, disculpa pero el argumento del focus shift, siendo teóricamente cierto a grandes aberturas, queda invalidado como razón de diseño. Más aún y como he mencionado, las ML que mejor enfocan del mercado, lo hacen siempre a plena abertura con lo que el conjunto de diodos de detección de fase y contraste recibe el máximo de la información posible siempre.

Un saludo

Siempre hay que poner en duda todo lo que se escribe, pero hay que diferenciar entre los que lo hacen sobre cosas que no ha comprobado, que son convencimientos, que no aporta ninguna referencias ni demostración, de los que dan datos, argumentos, pruebas y referencias. Creo más lo que dice una persona del segundo caso que lo que dicen 100 personas del primero. Toscani describe con detalle el mecanismo de enfoque a partir de información técnica que obtienen de fabricantes y patentes.

Por ejemplo eso que dices que las ML que mejor enfocan del mercado lo hacen siempre a plena apertura lo pongo mucho en cuestión: la Nikon Z 7 es una de las cámaras de su segmento con menor porcentaje de fotos desenfocadas en fotografía de pájaros en vuelo según este artículo, mejorando a su competidora directa como la Sony A7rIII.

Editado 4 de Noviembre de 2021 por Macsura

[Ochoa]

hace 29 minutos, Macsura dijo:

Siempre hay que poner en duda todo lo que se escribe, pero hay que diferenciar entre los que lo hacen sobre cosas que no ha comprobado, que son convencimientos, que no aporta ninguna referencias ni demostración, de los que dan datos, argumentos, pruebas y referencias. Creo más lo que dice una persona del segundo caso que lo que dicen 100 personas del primero. Toscani describe con detalle el mecanismo de enfoque a partir de información técnica que obtienen de fabricantes y patentes.

Por ejemplo eso que dices que las ML que mejor enfocan del mercado lo hacen siempre a plena apertura lo pongo mucho en cuestión: la Nikon Z 7 es una de las cámaras de su segmento con menor porcentaje de fotos desenfocadas en fotografía de pájaros en vuelo según este artículo, mejorando a su competidora directa como la Sony A7rIII.

Puedes poner en cuestión cual te convence más, pero lo de que siempre enfocan a plena abertura es un hecho.

No seré yo quien haga publicidad de la competencia en este foro. Tengo ya cierto tiempo, las dos cámaras que mencionas, ambas con las últimas actualizaciones, y no sé esa prueba que dices. y las hay para todos los gustos y situaciones, como la del paisaje que también se comentaba por aquí. Pero en social y reportaje, tengo claro cuál está muy por delante.

Saludos

[Macsura]

hace 24 minutos, Ochoa dijo:

Puedes poner en cuestión cual te convence más, pero lo de que siempre enfocan a plena abertura es un hecho.

No seré yo quien haga publicidad de la competencia en este foro. Tengo ya cierto tiempo, las dos cámaras que mencionas, ambas con las últimas actualizaciones, y no sé esa prueba que dices. y las hay para todos los gustos y situaciones, como la del paisaje que también se comentaba por aquí. Pero en social y reportaje, tengo claro cuál está muy por delante.

Saludos

No cuestiono que haya cámaras de la competencia enfoquen siempre a plena apertura. Lo que cuestiono es que solo por este hecho lo hagan mejor. Y si como dices hay pruebas para todos los gustos y situaciones, eso demuestra que no es corrector afirmar que las ML que mejor enfocan del mercado lo hacen siempre a plena apertura. Eso es lo que cuestiono.

Seguramente encuentre más contraejemplos a esa afirmación cuando se hagan pruebas de enfoque de la Z 9.

 

 

Editado 4 de Noviembre de 2021 por Macsura

[Macsura]

hace 20 horas, mignikon dijo:

Igual digo  un disparate, pero esto puede ser como pasa con la luminosidad de los objetivos macro?? Que el diafragma realmente no varía a corta  distancia pero la luz sí. Y hay marcas que representan esto mostrando que se cierra el diafragma  y otras que no lo muestran??? 

Las buenas ideas muchas veces se inspiran en disparates. No hay que tener miedo a decirlos, aunque ese no es tu caso 

El diafragma como abertura efectiva o diámetro efectivamente no varía. Pero la abertura relativa si que varía: es la relación de la abertura efectiva con la distancia focal.

Si definimos la distancia focal como aquella que hay entre el centro óptico y el punto focal (el foco) y como el centro óptico se aleja del foco cuando se enfoca a corta distancia, entonces la distancia focal aumenta al disminuir la distancia de enfoque y por consiguiente disminuye la abertura relativa. Eso no solo ocurre con los macros. Pasa con todos los objetivos, pero cuando se enfoca a distancias no macro, la pérdida de luminosidad es casi despreciable. Por eso la definición canónica de distancia focal es la hay entre el centro óptico y el punto focal cuando se enfoca infinito. 

[Ochoa]

hace 9 horas, Macsura dijo:

No cuestiono que haya cámaras de la competencia enfoquen siempre a plena apertura. Lo que cuestiono es que solo por este hecho lo hagan mejor. Y si como dices hay pruebas para todos los gustos y situaciones, eso demuestra que no es corrector afirmar que las ML que mejor enfocan del mercado lo hacen siempre a plena apertura. Eso es lo que cuestiono.

Seguramente encuentre más contraejemplos a esa afirmación cuando se hagan pruebas de enfoque de la Z 9.

 

 

Hola, nadie ha dicho que sea solo por esa razón, un buen sistema de enfoque requiere muchos puntos, buena captación y sensibilidad, y sobre todo un software inteligente bien desarrollado, etc.

Por otra parte, y no lo digo como réplica, sino como razonamiento general, si uno lee muchos de los hilos recientes, sea el de la Z9 o muchos más, parece que no haya otro tipo de fotografía que la de deportes de acción y avifauna, y por tanto las bondades y nivel de una cámara lo son en función de su aptitud para dichos menesteres, especialmente las relacionadas con seguimiento y ráfaga. Cierto que varios de los miembros más activos del foro practican estas disciplinas, pero existen muchas más para las que determinadas características de aquéllas son irrelevantes, y en cambio otras al contrario.

Saludos

[mignikon]

hace 1 hora, Macsura dijo:

Las buenas ideas muchas veces se inspiran en disparates. No hay que tener miedo a decirlos, aunque ese no es tu caso 

El diafragma como abertura efectiva o diámetro efectivamente no varía. Pero la abertura relativa si que varía: es la relación de la abertura efectiva con la distancia focal.

Si definimos la distancia focal como aquella que hay entre el centro óptico y el punto focal (el foco) y como el centro óptico se aleja del foco cuando se enfoca a corta distancia, entonces la distancia focal aumenta al disminuir la distancia de enfoque y por consiguiente disminuye la abertura relativa. Eso no solo ocurre con los macros. Pasa con todos los objetivos, pero cuando se enfoca a distancias no macro, la pérdida de luminosidad es casi despreciable. Por eso la definición canónica de distancia focal es la hay entre el centro óptico y el punto focal cuando se enfoca infinito. 

si en el caso que puse de ejemplo lo tenia claro, y como hay marcas que lo reflejan con el cambio de diafragma (nikon por ejemplo) y otras que no lo reflejan, igual podría pasar lo mismo con el enfoque.

 pero vamos en ese aspecto si que no entiendo como funciona, o tengo una noción muy básica, de hecho el hilo de porque las Z no enfocan a máxima apertura lo abrí yo por entender un poco porque lo hacían, porque me parecía un sin sentido.

[michelo]

hace 4 horas, Ochoa dijo:

Hola, nadie ha dicho que sea solo por esa razón, un buen sistema de enfoque requiere muchos puntos, buena captación y sensibilidad, y sobre todo un software inteligente bien desarrollado, etc.

Por otra parte, y no lo digo como réplica, sino como razonamiento general, si uno lee muchos de los hilos recientes, sea el de la Z9 o muchos más, parece que no haya otro tipo de fotografía que la de deportes de acción y avifauna, y por tanto las bondades y nivel de una cámara lo son en función de su aptitud para dichos menesteres, especialmente las relacionadas con seguimiento y ráfaga. Cierto que varios de los miembros más activos del foro practican estas disciplinas, pero existen muchas más para las que determinadas características de aquéllas son irrelevantes, y en cambio otras al contrario.

Saludos

Me gustaría algunas características de Z9 en la Z6 III si es que en un par de años sale, aunque teniendo Expeed 7 arreglaría muchos problemas de enfoque a personas que tengo con mi Z6, aunque lo solucionaría si yo no fuera tan de fotos de paisajes que es lo que realmente me gusta. Y la Z6 la cumple con 100% en su totalidad, aunque mirando en el futuro una Z7 para mayor resolución.

Editado 5 de Noviembre de 2021 por michelo