Réflex o Mirrorless

[Guillermo Luijk]

creo que al final voy a tirar por otro cuerpo FF aunque pierda las ventajas de tamaño y peso (y el vídeo 4K).

No tienes que renunciar a las ventajas de tamaño y peso, la A7 es FF y si eliges para ella las ópticas adecuadas (tienes nativas y adaptables para aburrir) el conjunto será más compacto que cualquier réflex.

 

Yo de aquí al domingo decidiré si me pillo una A7 II, está con 15% de descuento en El Corte Inglés hasta el domingo: 1529 EUR, muy tentador para ese pedazo de sensor estabilizado. Y encima acaban de ponerla al día con nuevo firmware.

 

Salu2!

[Cintio]

¿En qué datos te basas para afirmar eso tan rotundamente? Hablas en futuro o en condicional: "cuando venda", "si compro", "lo venderé"...

Ahora te pido, por favor, que me des datos en pasado ¿has vendido a alguien alguna reflex alguna vez?, ¿me puedes decir, siendo sincero, lo que has perdido o dejado de perder?...

Yo si he vendido varias reflex y sé lo que he perdido. Cuando me des tus datos te daré yo los míos.

Ultimos dos años, creo.

Sin espejo: Fuji X100. Precio compra 1.000e. 400e (no computo los adcesorios) 

                  Fuji X-pro1 y objetivos. Un desastre, aun se devaluo mucho mas que la X100. Los datos de venta estan en Ojodigital que no los puedo comprobar porque me banearon por una discusion Moderador/yo de si una Action Cam era para video o video y foto (jajajajajajaja pa mear y no echar gota) (estocomo anecdota, caballero)

 

Reflex: Cuatro 6D: La primera comprada nueva, 1.500 en Fotok (por cierto, no recomiendo esa tienda) Vendida por 1.300

Las tres restantes compradas por/entre 900 y 1000 euros. Vendidas por/entre 1000 euros.

Canon 7DmkII, comprada nueva por 1.300. Vendida por 1.250.  Los datos de las Canon se pueden comprobar en Canonistas. Otras vendidas en compra venta Facebook.

 

Pero oye, no hace falta que yo personalmente te de datos ni tu a mi. En los foros nos conocemos todos y sabemos los precios y como se devaluan. Reflex se devalua muuuuuucho pero muuuuucho menos que las sin espejo ¿causas?   la  cantidad de modelos que sacan continuamente innecesariamente.

[Cintio]

 el conjunto será más compacto que cualquier réflex.

 

 

Eso es mentira, dicho con cariño.

 

Una A7II con objetivos  adaptados ni de coña es mas compacto y te lo demuestro si un dia estas por Valencia.

 

Tengo A7II con objetivos CZ 50/1.7, CZ 135/2.8. Sigma 12-24. Walimex 85/2. Ni mas compacto ni menos pesado mis conjuntos a estos objetivos junto a una 6D que he tenido.  Lo dicho, cuando quieras con cinta metrica y peso.

[Guillermo Luijk]

Lee mejor. Cuando dije con las "ópticas adecuadas" no era para practicar con el teclado del móvil. Si le pones un 24-70 f/2,8 efectivamente no será un conjunto compacto.

 

Salu2!

[Cintio]

Si Guillermo pero mira si el Carl Zeiss Planar 50/1.7 es chiquitin que junto al adaptador ya abulta lo mismo que la 6D + este Carl Zeiss.  Yo tambien me sorprendi.

 

Los 85mm para reflex adaptados a la Sony son pequeños pero le sumamos  el adaptador Commlite que es el que utilizo y se pone en una 6D + 85mm.

 

A la A7II le ponemos el Batis 85mm nativo y tenemos mas de lo mismo.

 

 

La A7II con mi 28/2 de Sony pues si, es un conjunto que pesa poco o con el 55/1.8.

[Nikomaniaco]

No tienes que renunciar a las ventajas de tamaño y peso, la A7 es FF y si eliges para ella las ópticas adecuadas (tienes nativas y adaptables para aburrir) el conjunto será más compacto que cualquier réflex.

 

Yo de aquí al domingo decidiré si me pillo una A7 II, está con 15% de descuento en El Corte Inglés hasta el domingo: 1529 EUR, muy tentador para ese pedazo de sensor estabilizado. Y encima acaban de ponerla al día con nuevo firmware.

 

Salu2!

 

Ciertamente la Sony es una buena opción, yo he estado mirando la a7RII pero la diferencia de tamaño y peso frente a una D810, puestas ambas en la mano, tampoco es tan grande. En cuanto a ergonomía para mi gusto gana clarísimamente la Nikon, en la Sony hay algunos botones en zonas incomprensibles (vídeo en plena esquina, rarito), no tiene pantalla superior (cómoda como poco), etc.

 

En cuanto a lentes, el problema es que la inversión en lentes Nikon es considerable ya, pero es que además me dan muchas satisfacciones. Si hubiera adaptadores que conservasen AF y apertura electrónica a un precio razonable creo que no me costaría tanto decidirme, al final en mi caso casi todo se reduce a las lentes.

[Juankinki]

Ultimos dos años, creo.

Sin espejo: Fuji X100. Precio compra 1.000e. 400e (no computo los adcesorios) 

                  Fuji X-pro1 y objetivos. Un desastre, aun se devaluo mucho mas que la X100. Los datos de venta estan en Ojodigital que no los puedo comprobar porque me banearon por una discusion Moderador/yo de si una Action Cam era para video o video y foto (jajajajajajaja pa mear y no echar gota) (estocomo anecdota, caballero)

 

Reflex: Cuatro 6D: La primera comprada nueva, 1.500 en Fotok (por cierto, no recomiendo esa tienda) Vendida por 1.300

Las tres restantes compradas por/entre 900 y 1000 euros. Vendidas por/entre 1000 euros.

Canon 7DmkII, comprada nueva por 1.300. Vendida por 1.250.  Los datos de las Canon se pueden comprobar en Canonistas. Otras vendidas en compra venta Facebook.

 

Pero oye, no hace falta que yo personalmente te de datos ni tu a mi. En los foros nos conocemos todos y sabemos los precios y como se devaluan. Reflex se devalua muuuuuucho pero muuuuucho menos que las sin espejo ¿causas?   la  cantidad de modelos que sacan continuamente innecesariamente.

Pues entonces es que debes ser un águila de los negocios. Yo no llego a tanto, ni siquiera a comprarme cuatro cámaras del mismo modelo.

Otra cuestión a tener en cuenta, todas las cámaras las he comprado en España con su correspondiente IVA.

Nikon D700 cuerpo, comprada en 2010 precio 2.500 euros, venta en 2015 1.000 euros.

Nikon D7000 con 18-105, comprada en 2.012, precio 1.250 euros, venta en el mismo año 900 euros todo el kit.

Nikon D600 cuerpo, comprada en 2012 precio 2.000 euros, sustituida por el SAT por una D610 en 2015 y ésta vendida A ESTRENAR por 1.000 euros. Ahora vale en España 1.400 euros y en Value Basket vale 1.063 euros. Esta cámara, en calidad de nueva, ha bajado su precio en menos de un año en las tiendas de 2.000 a 1.400 euros. Si esto es no depreciarse, que venga Dios y lo vea.

Ahora, si te compras las cámaras de segunda mano, salvo la primera, o en tiendas de Hong Kong, evidentemente perderás menos dinero por ahorrarte el IVA, pero eso pasa con todas, sean réflex o CSC.

Un saludo.

[oscar cruz]

Soy un feliz poseedor de dos a7, una S y una II.

 

No entiendo que alguien se compre camaras pensando en a cuanto las venderá luego en vez de focalizarse en utilizarlas, la verdad!

[oscar cruz]

Por cierto, al compañero que menciona la x100... como no se va a depreciar si despues salió la x100s y despues la x100t???

 

Ademas, entre las 3 no hay mucha diferencia y son unas camaras estupendas que nada tienen que envidiar a las leica por ejemplo.

 

Saludos

[chema_64]

Soy un feliz poseedor de dos a7, una S y una II.

No entiendo que alguien se compre camaras pensando en a cuanto las venderá luego en vez de focalizarse en utilizarlas, la verdad!

Yo sin embrago me las compro pensando en no haberme equivocado y que me duren cuanto más mejor.

 

Cuestión de preferencias....

[Cintio]

Pues entonces es que debes ser un águila de los negocios. Yo no llego a tanto, ni siquiera a comprarme cuatro cámaras del mismo modelo.

Otra cuestión a tener en cuenta, todas las cámaras las he comprado en España con su correspondiente IVA.

Nikon D700 cuerpo, comprada en 2010 precio 2.500 euros, venta en 2015 1.000 euros.

Nikon D7000 con 18-105, comprada en 2.012, precio 1.250 euros, venta en el mismo año 900 euros todo el kit.

Nikon D600 cuerpo, comprada en 2012 precio 2.000 euros, sustituida por el SAT por una D610 en 2015 y ésta vendida A ESTRENAR por 1.000 euros. Ahora vale en España 1.400 euros y en Value Basket vale 1.063 euros. Esta cámara, en calidad de nueva, ha bajado su precio en menos de un año en las tiendas de 2.000 a 1.400 euros. Si esto es no depreciarse, que venga Dios y lo vea.

Ahora, si te compras las cámaras de segunda mano, salvo la primera, o en tiendas de Hong Kong, evidentemente perderás menos dinero por ahorrarte el IVA, pero eso pasa con todas, sean réflex o CSC.

Un saludo.

Pues si palmaste pasta. Mas palmarias si en vez de reflex llega a ser sin espejo.

 

No soy ningun aguila, me gusta probar cosas nuevas y se lo que se deprecia mas o menos y tu tambien lo sabes... personalizando en ti, tienes un objetivo con cuatro años de antiguedad a un precio igual a uno nuevo made in HK. Tambien nuevo en Amazon esta 150 euros mas caro del que vendes. Ese precio que pones lo pones porque sabes que lo vale y puede salir. Eso en un objetivo para el sistema sin espejo es impensable, y, lo sabes (como diria Julio Iglesias) ja ja

 

Salud y buenas fotos.

[Cintio]

Sigo en mis trece e invito a valencianos a una prueba comparativa de pesos y tamaños. Yo aporto sin espejo A7II y objetivos adaptados 50mm, 85mm, 135mm, 12-24mm.  Si alguien se anima que tenga lo equivalente en reflex quedamos, tomamos unas cervezas, pesamos y medimos...

 

Luego esta de si uno te da esto o te quita lo otro. Eso es independiente, pero cansa un poco leer cosas como a favor de sin espejo el tamaño y pesos, pues no.

 

 

Edito; se me olvidaba. Hoy ha salido una actualizacion para las A7II. Mejoran el AF por fase para objetivos Sony A entre un par de cosas mas. Ok, cojonudo, ahora ponle un Sony 70-200 a una A7II ¿que tenemos? un cacharro mas grande que mi D750+70-200....

[Guillermo Luijk]

La cuestión es quejarse, y menos mal que tienes una que si no...

 

Yo la vendería. Eso sí a un precio que apenas te la deprecie eh?

[ofotogari]

Soy un feliz poseedor de dos a7, una S y una II.

 

No entiendo que alguien se compre camaras pensando en a cuanto las venderá luego en vez de focalizarse en utilizarlas, la verdad!

tienes toda la razón..ahora la gente compra pensando en vender de una forma ya generalizada. lo que viene a demostrar el ansia por probarlo todo en una especie de renting basado en la compra venta. la afición ahora no es hacer fotos, si no... comprar juguetes. 

[ofotogari]

Sigo en mis trece e invito a valencianos a una prueba comparativa de pesos y tamaños. Yo aporto sin espejo A7II y objetivos adaptados 50mm, 85mm, 135mm, 12-24mm.  Si alguien se anima que tenga lo equivalente en reflex quedamos, tomamos unas cervezas, pesamos y medimos...

 

Luego esta de si uno te da esto o te quita lo otro. Eso es independiente, pero cansa un poco leer cosas como a favor de sin espejo el tamaño y pesos, pues no.

 

 

Edito; se me olvidaba. Hoy ha salido una actualizacion para las A7II. Mejoran el AF por fase para objetivos Sony A entre un par de cosas mas. Ok, cojonudo, ahora ponle un Sony 70-200 a una A7II ¿que tenemos? un cacharro mas grande que mi D750+70-200....

no es menos cierto que se generaliza con las mirrorles y siempre se recurre a sony como ejemplo de poca compacidad, cuando hay mayoria de marcas donde los tamaños son escandalosamente pequeños al lado de una reflex.

con respecto a devaluación de formatos, según que modelos..compra una d5 y vendela un año y medio después y verás que con lo que se devalua  das la entrada para un piso...

[Dovlado]

tienes toda la razón..ahora la gente compra pensando en vender de una forma ya generalizada. lo que viene a demostrar el ansia por probarlo todo en una especie de renting basado en la compra venta. la afición ahora no es hacer fotos, si no... comprar juguetes. 

 

Es que cuando se trata de probar un nuevo sistema uno no está seguro de si le va a convencer o no. Por tanto, es lógico plantearse que pasa si no te gusta y tienes que vender...no querrás palmar mucha pasta en la prueba.

 

no es menos cierto que se generaliza con las mirrorles y siempre se recurre a sony como ejemplo de poca compacidad, cuando hay mayoria de marcas donde los tamaños son escandalosamente pequeños al lado de una reflex.

con respecto a devaluación de formatos, según que modelos..compra una d5 y vendela un año y medio después y verás que con lo que se devalua  das la entrada para un piso...

 

En el tema de tener como uno de los parámetros claves el tamaño para los sistemas csc entiendo que esa es la baza que juegan las ASP-C. Creo que ofrecen el mejor balance entre tamaño reducido (incluído objetivos), las ventajas inherentes a los sistemas sin espejo y una buena calidad de imagen.

 

En esa línea me parece muy interesante ver que ofrecen los nuevos cuerpos que están a punto de anunciar tanto Sony como Fuji (A7000 y X-pro2)

 

Saludos

[Juankinki]

Pues si palmaste pasta. Mas palmarias si en vez de reflex llega a ser sin espejo.

 

No soy ningun aguila, me gusta probar cosas nuevas y se lo que se deprecia mas o menos y tu tambien lo sabes... personalizando en ti, tienes un objetivo con cuatro años de antiguedad a un precio igual a uno nuevo made in HK. Tambien nuevo en Amazon esta 150 euros mas caro del que vendes. Ese precio que pones lo pones porque sabes que lo vale y puede salir. Eso en un objetivo para el sistema sin espejo es impensable, y, lo sabes (como diria Julio Iglesias) ja ja

 

Salud y buenas fotos.

Efectivamente, ese precio que pongo por el 28-300 creo que es razonable, pero todo depende de la calidad del objetivo de que se trate. Uno "malo" tendrá peor salida que uno excelente pero eso, insisto, también pasa con lentes del sistema CSC. La cuestión principal es la depreciación de los cuerpos de cámara que pierden mucho más valor comparativamente hablando que los objetivos y eso es aplicable también tanto al sistema réflex como al CSC. Por lo menos esa es mi opinión y mi experiencia.

[ofotogari]

Es que cuando se trata de probar un nuevo sistema uno no está seguro de si le va a convencer o no. Por tanto, es lógico plantearse que pasa si no te gusta y tienes que vender...no querrás palmar mucha pasta en la prueba.

 

 

En el tema de tener como uno de los parámetros claves el tamaño para los sistemas csc entiendo que esa es la baza que juegan las ASP-C. Creo que ofrecen el mejor balance entre tamaño reducido (incluído objetivos), las ventajas inherentes a los sistemas sin espejo y una buena calidad de imagen.

 

En esa línea me parece muy interesante ver que ofrecen los nuevos cuerpos que están a punto de anunciar tanto Sony como Fuji (A7000 y X-pro2)

 

Saludos

estoy de acuerdo contigo, quizá me referia mas a que es alucinante como compramos sin esperar siquiera a que lleve unos dias en el mercado para precisamente comprobar si va bién o no.  no tiene sentido comprar para comprobar los primeros el fallo que lleva y ser el testeador de la marca y palmar pasta aún encima...jejej

y lo que es mas alucinante son las compras caras y posterior venta aduciendo.....total no lo uso?....creo que eso es mejor plantearselo antes y no comprar por comprar y mas cuando a veces hablamos de 3000 pavos.

sinceramente creo que se llama ansiedad y ellos lo saben, es mas ..ya deseamos lo nuevo antes de que salga aunque lo que tengamos vaya bien y no tenga mas que un año de uso y encima compramos algo carisimo porque la construccion, para toda la vida cuando al final la vida del objeto con nosotros son meses....jojojo.

estamos locos y no sabemos lo que queremos.... decia...AMATEK

[Juankinki]

Es que cuando se trata de probar un nuevo sistema uno no está seguro de si le va a convencer o no. Por tanto, es lógico plantearse que pasa si no te gusta y tienes que vender...no querrás palmar mucha pasta en la prueba.

 

 

En el tema de tener como uno de los parámetros claves el tamaño para los sistemas csc entiendo que esa es la baza que juegan las ASP-C. Creo que ofrecen el mejor balance entre tamaño reducido (incluído objetivos), las ventajas inherentes a los sistemas sin espejo y una buena calidad de imagen.

 

En esa línea me parece muy interesante ver que ofrecen los nuevos cuerpos que están a punto de anunciar tanto Sony como Fuji (A7000 y X-pro2)

 

Saludos

Para probar material muchas veces no hace falta comprarse nada. Muchas tiendas te ofrecen, por ejemplo para Olympus, el servicio test & wow con el que no tienes que desembolsar nada y si no te gusta, pues a otra cosa mariposa...

 

Un saludo.

[emore54]

 En mi opinión, es la pura verdad, lo que escribió el compañero ofotogari  “no sabemos lo que queremos” y explicó también las causas; comprar por capricho, ansiedad, factores psicológicos, etc.

Si uno sabe lo que quiere…sabe lo que quiere

[Cintio]

 En mi opinión, es la pura verdad, lo que escribió el compañero ofotogari  “no sabemos lo que queremos” y explicó también las causas; comprar por capricho, ansiedad, factores psicológicos, etc.

Si uno sabe lo que quiere…sabe lo que quiere

Eso lo sabemos todos y quien no lo sepa tiene un problema.

 

Al mes de comprar la D750 y 70-200 lo puse a la venta, que por cierto, el tele se lo compre a Ofotogari :)  Cubri dos eventos y aparque el equipo. (se llama impulso de vender por vender. No se hace daño a nadie ni a mi mismo. Pringo mas pasta en la moto y eso si que es grave ja ja) Lo tenia practicamente vendido esta semana pero me ha surgido un trabajo proximo que solo puedo hacer con Nikon.

Actualmente tengo en venta mi equipo Sony en venta pero quizas mañana me despierte con ganas de hacer retratos al estilo Iwona https://www.facebook.com/igrudzien/?fref=nf   con la A7II y el 85/1.4 y la hemos jodido... va por dias je je y yo tan agusto pero fuera de personalizar el tema es que nos quieren meter en botella que los sistemas sin espejo son miniaturas incluso adaptando objetivos y vaya, por ahi no debemos pasar.

 

El futuro esta en las mirrorless? no lo creo, el futuro esta en todo en uno, un tlf mega inteligente con sensor FF ¿apostamos? Si vivimos para rebatir je je

[Nikomaniaco]

no es menos cierto que se generaliza con las mirrorles y siempre se recurre a sony como ejemplo de poca compacidad, cuando hay mayoria de marcas donde los tamaños son escandalosamente pequeños al lado de una reflex.

con respecto a devaluación de formatos, según que modelos..compra una d5 y vendela un año y medio después y verás que con lo que se devalua  das la entrada para un piso...

 

Yo creo que se emplea Sony como referencia más que nada porque es la única sin espejo FF, si no me equivoco. Hay FF más pequeñas, pero con sensores más pequeños (alguno APSC pero la mayoría de 16mm y menores). Son también buenas cámaras, pero con las limitaciones y desventajas lógicas inherentes a un sensor de mucho menor tamaño. Y lo que no voy a hacer es comparar una D4s con una GH4 (hablando de foto) porque sería injusto para las dos, y un poco absurdo la verdad.

 

Lo que está claro es que a las CSC les queda aún bastante recorrido para seguir progresando, y que veremos unos cuantos modelos nuevos en los próximos años.

[emore54]

Eso lo sabemos todos y quien no lo sepa tiene un problema.

 

Al mes de comprar la D750 y 70-200 lo puse a la venta, que por cierto, el tele se lo compre a Ofotogari :)  Cubri dos eventos y aparque el equipo. (se llama impulso de vender por vender. No se hace daño a nadie ni a mi mismo. Pringo mas pasta en la moto y eso si que es grave ja ja) Lo tenia practicamente vendido esta semana pero me ha surgido un trabajo proximo que solo puedo hacer con Nikon.

Actualmente tengo en venta mi equipo Sony en venta pero quizas mañana me despierte con ganas de hacer retratos al estilo Iwona https://www.facebook.com/igrudzien/?fref=nf   con la A7II y el 85/1.4 y la hemos jodido... va por dias je je y yo tan agusto pero fuera de personalizar el tema es que nos quieren meter en botella que los sistemas sin espejo son miniaturas incluso adaptando objetivos y vaya, por ahi no debemos pasar.

 

El futuro esta en las mirrorless? no lo creo, el futuro esta en todo en uno, un tlf mega inteligente con sensor FF ¿apostamos? Si vivimos para rebatir je je

Cada uno tiene sus opiniones y convicciones…tú expresaste la tuya, gracia para compartirla

Saludos

[Greg]

Esto es adictivo estoy cansado de esta discusión de mierda y no puedo dejar de leerlos !!

 

Greg

[oscar cruz]

Alguien puede listar de manera objetiva la ventaja de una camara de espejo frente a una sin?

Tengo curiosidad por conocer que poneis...